2 x 512MB DDR333 = 2-2-2-5-1??

[Torian.cc]

Hallo,

nachdem heute mein zweiter 512MB SAMSUNG Original DDR333 Ram angekommen ist, wollte ich die jetzt insgesamt 1024MB Ram mit den schnellsten Timings (2-2-2-5-1 und NICHT übertaktet!) laufen lassen.
Leider ist Windows XP dann nicht mehr hochgefahren...
Als ich nur den einen 512MB SAMSUNG org. DDR333 Ram auf meinem ASUS A7V266-E stecken hatte, lief der Rechner problemlos mit 2-2-2-5-1, aber nachdem ich den zweiten draufgepackt habe, musste ich die CommandRate von 1t auf 2t herunterstellen!
Mit 2-2-2-5-2 bootet der Rechner jetzt wieder problemlos, auch der Windows-Betrieb funzt 1A, genauso wie 3DMark!

Ist es möglich, daß bei 1024MB Ram der Betrieb mit CommandRate 1t nicht mehr möglich ist, oder liegt es am ASUS-Board?
Beim älteren A7V266 soll es ja auch Probleme mit CommandRate 1t-Stabilität gegeben haben.
Aber eigentlich dachte ich, mit dem neueren A7V266-E wäre diese Macke behoben worden.

MfG
Tori
__________

MATROX RULEZ

[Ikon]

Mit mehr als einem Speichermodul ist es sehr unwahrscheinlich, dass der Speichercontroller noch eine 1T Command Rate packt. Ohne jetzt zusehr auf die Technik einzugehen kann man sagen, dass die Verwaltung der einzelnen Speicherbanken/-chips bei 2 oder mehr Modulen so kompliziert wird, dass die Northbridge mindestens 2 Takte (=2T) benötigt, um die/den richtige Speicherbank/-chip zu lokalisieren. Das ist weniger ein Bug sondern mehr eine Schwäche des KT266A. Der alte KT266 (A7V266) hatte mit diesem damals neuen Feature noch viel größere Probleme (da funktionierte es oft nicht mal mit einem Speichermodul). Beim KT266A (A7V266-E) ist es zumindest mit einem Modul noch stabil möglich (meistens).

[Torian.cc]

@Ikon

Maaaan, Du glaubst gar nicht, wie mich Deine Antwort beruhigt

Ich hatte schon angenommen, daß ich Ram-mäßig vielleicht doch auf ´ne gute Fälschung, oder so, reingefallen wäre!
Oder daß mein Mainboard im Ar... oder einfach nur schlecht ist.

Aber wenn das bei zwei 512MB Ram-Riegeln technisch anscheinend sowieso net möglich ist, stabilen 1t-Betrieb auf ´nem KT266A-Board zu betreiben (häh`?) scheint es ja ganz normal zu sein...
Ich hatte mir schon Sorgen gemacht.

Das war irgendwie genau die Antwort, die ich hören wollte!!
Und ich hoffe, daß jetzt nicht noch ein Posting kommt, wo doch noch jemand das Gegenteil beweist... *g*!

Schönen Dank an Dich, Ikon.
Dann werde ich die 1024MB eben weiterhin mit 2-2-2-5-2 laufen lassen, denn SOOOO GROSS wird der Unterschied zwischen 1t und 2t doch wohl auch net sein, oder?

MfG
Tori
__________

MATROX RULEZ

[Ikon]

Zitat:

Originally posted by Torian.cc
Schönen Dank an Dich, Ikon.

Immer wieder gern zu Diensten

Zitat:

Originally posted by Torian.cc
Dann werde ich die 1024MB eben weiterhin mit 2-2-2-5-2 laufen lassen, denn SOOOO GROSS wird der Unterschied zwischen 1t und 2t doch wohl auch net sein, oder?

Der Unterschied ist eher gering, die Command Rate hat wesentlich weniger Auswirkungen auf die Gesamtleisung des Speichers als z.B. der Wert der CAS-Latency (ist der erste Wert der Zahlenfolge -> 2).

/edit: Rechdschraibfeler

[BlackArchon]

1T Command funktioniert am besten, wenn du die Module in Slot 1 und 3 steckst, wenn sie in 1 und 2 stecken, gehts meist nicht. Ist so eine Eigenheit beim A7V266-E.

[ow]

Am besten die Command Rate immer auf 2T lassen, nur so ist Stabilität gewährleistet.

Die SDRAM Spec. kennt übrigens keinen derartigen Parameter.

Er ist eine Eigenart von VIA Chipsätzen, auf anderen (Sis, ALi, Intel) existiert dieser Parameter gar nicht.

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by ow
Am besten die Command Rate immer auf 2T lassen, nur so ist Stabilität gewährleistet.

Die SDRAM Spec. kennt übrigens keinen derartigen Parameter.

Er ist eine Eigenart von VIA Chipsätzen, auf anderen (Sis, ALi, Intel) existiert dieser Parameter gar nicht.

Da muß ich dich enttäuschen...

Die 'Command Rate' ist seit neustem in der Spec vorhanden...

[Matthias2x]

Das Problem gibts nicht nur auf ASUS Boards. Auf meinem ECS geht 1T Command-Rate auch nicht mit 2 256 MB-Modulen bei CL2. XP bringt dann beim Start sofort einen Bluscreen. Wichtiger ist ein funktionierendes Bank-Interleaving, das bringt weitaus mehr an Speicherdurchsatz.

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by Matthias2x
Das Problem gibts nicht nur auf ASUS Boards. Auf meinem ECS geht 1T Command-Rate auch nicht mit 2 256 MB-Modulen bei CL2. XP bringt dann beim Start sofort einen Bluscreen. Wichtiger ist ein funktionierendes Bank-Interleaving, das bringt weitaus mehr an Speicherdurchsatz.

Durchsuch mal das Newsarchiv von HT4U!

Darüber hat Peter letztens ein paar Worte geschrieben...

[Ikon]

Zitat:

Originally posted by Matthias2x
Das Problem gibts nicht nur auf ASUS Boards. Auf meinem ECS geht 1T Command-Rate auch nicht mit 2 256 MB-Modulen bei CL2. XP bringt dann beim Start sofort einen Bluscreen. Wichtiger ist ein funktionierendes Bank-Interleaving, das bringt weitaus mehr an Speicherdurchsatz.

Wie gesagt liegt das nicht am MoBo sondern am Chipsatz.

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by Ikon
Wie gesagt liegt das nicht am MoBo sondern am Chipsatz.

Liegt eher daran, was 'Command Rate 1T' macht

aber such mal hier:

www.hardtecs4u.com

Da wurde vor einiger Zeit etwas dazu in den News geschrieben...

[Matthias2x]

Zitat:

Originally posted by Stefan Payne


Durchsuch mal das Newsarchiv von HT4U!

Darüber hat Peter letztens ein paar Worte geschrieben...

Yepp hab ich gelesen, allerdings wirkte sich das Einschalten des 4-way Interleave wesentlich drastischer auf den Speicherdurchsatz aus als die besseren Latenzzeiten durch 1T Commandrate. Jedenfalls in diversen Benches (Sandra etc.) von mir (ok ist nicht unbedingt Praxisnah). Es nützt auch so nix, 1T-Commandrate läuft bei mir mir 2 Riegeln (PC2100 Apacer CL2) nicht.

[Torian.cc]

Zitat:

Originally posted by Ikon


Der Unterschied ist eher gering, die Command Rate hat wesentlich weniger Auswirkungen auf die Gesamtleisung des Speichers als z.B. der Wert der CAS-Latency (ist der erste Wert der Zahlenfolge -> 2).

/edit: Rechdschraibfeler

Hhmmm, in der Zeitschrift PcGamesHardware gab es in Ausgabe 03/2002 einen Bericht Namens "Ram-Tuning", der (meiner Meinung) ziemlich aufschlußreich war, was den Performancegewinn bei verschiedenen Einstellungen angeht!

Dort steht, unter Anderem, daß die Cas-Latenz-Unterschiede bei DDR-Ram Speicher nicht mehr so "extrem" sein sollen, wie beim alten SD-Ram Speicher, bei dem man die Timings von 3 auf 2 stellen konnte, anders beim DDR-Ram, wo man nur von 2.5 auf 2 stellen kann!

Den größten Leistungsschub bringt die Einstellung Bank-Interleaving, wenn man "4 way Interleaving" wählt. Das soll den Datendurchsatz nochmal um knapp 200MB(!) steigern, wogegen die Erhöhung der Cas-Latenz von 2.5 auf 2 gerade mal 5MB bringt!!

Dazu muß ich sagen, daß ich eigentlich alles glaube, was die PCGH schreibt, da mir nix anderes übrigbleibt, denn mein Fachwissen reicht leider nicht so weit.... *schluchz*
Und wie ich schon so manches Mal hier im Forum lesen konnte, vertrauen nicht gerade viele Forum-Besucher auf die Kompetenz der PCGH..., also kann das auch genausogut Mist sein, was ich hier gerade wiedergegeben habe!

@BlackArchon

Deinen Tip, mit dem Umstecken des einen Rams von Bank 2 in Bank 3, werde ich aber gleich mal ausprobieren!
Ich habe zwar kein sonderlich gutes Gefühl, daß es klappen wird, aber wenn ich´s net probiere, finde ich es nie heraus...
Eigentlich glaube ich schon, daß Ikon mit seiner Erklärung ganz am Anfang richtig lag!
Aber jetzt erstmal :Rechner aus und umstecken
Ich melde mich bald wieder.

MfG
Tori
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MATROX RULEZ

[Torian.cc]

Neeeeee,

ich denke mal, daß ich die CommandRate einfach mal auf 2t lasse, um die Stabilität meines Systems zu gewährleisten!

Es mag ja sein, daß die Einstellung 1t nochmal ein bissl mehr Performance gibt (laut PCGH ungefähr +42MB Datendurchsatz), wenn ich aber dafür riskiere, den einen oder anderen Bluescreen auf meinen Monitor zu beschwören, lass ich es lieber.
Da ich nicht sonderlich Benchmark-versessen bin, und man den Unterschied bei Anwendungen oder Games eh kaum merken wird, ist es wahrscheinlich sowieso sche...egal!!

Denn : Wer nimmt schon für 0.5% mehr Leistung ein instabiles System in kauf?!? Wahrscheinlich nur 3DMark2001 "Zocker" *g*!
Obwohl die dann wegen 1t eh keinen stabilen Benchmark hinbekommen...
(zumindest bei 2 Ram-Riegeln).

MfG
Tori
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MATROX RULEZ

[ow]

Zitat:

Originally posted by Stefan Payne


Da muß ich dich enttäuschen...

Die 'Command Rate' ist seit neustem in der Spec vorhanden...

Hast du auch nen Link zur neuen Spec?

[Ikon]

@Torian.cc
Du kannst die Auswirkungen auf die Speicherbandbreite von Bank Interleave und CAS-Latency nicht direkt vergleichen. Die CAS-Latency bezieht sich auf die Latenzzeiten des Speichers und nicht wie der Bank Interleave auf die Speicherbandbreite. Die CAS-Latency legt laienhaft gesprochen die Wartezeit fest, die eine Speicherbank/-chip als Vorbreitung braucht bevor sie Daten aufnehmen kann. Das hat zwar wie gesagt kaum Auswirkungen auf die Speicherbandbreite, bringt aber in der Praxis einiges (in Spielen bis zu 10% wenn man THG glaubt).

[StefanV]

Zitat:

Originally posted by ow
Hast du auch nen Link zur neuen Spec?

www.hardtecs4u.com

Da hat Peter irgendwann mal geschrieben, daß das jetzt teil der Spec ist.

[Torian.cc]

@Ikon

Oki, gegen einen Versuch spricht ja nix...
Sollten es tatsächlich ganze 10% sein, möchte ich darauf natürlich nicht verzichten

Kannst Du die Behauptung von BlackArchon bestätigen, daß ein Bank-wechsel vielleicht die gewünschte Stabiltät bringt?

Mal was ganz anderes...., ich wollte Euch nur mal sagen, daß ich es absolut SUPER-MEGA-GEIL finde, was man hier im 3DCenter-Forum so alles erfahren kann! Hier scheint ja einer mehr zu wissen als der andere und wenn ich mal irgendwie Hilfe nötig hatte, wurde ich auch noch NIE von Euch sitzen gelassen!
Nochmal ein großes herzliches DANKESCHÖN an Euch alle *kiss*
Das 3DCenter-Forum ist mit Abstand das kompetenteste, netteste, etc. was ich je im Internet gefunden habe!
Und da ich auch manchmal im Hardwareluxx-Forum vorbei schaue, weiß ich, wovon ich rede (achtung:Ironie)!!

MfG
Tori
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MATROX RULEZ

[Torian.cc]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

Ich kann es echt noch gar nicht richtig glauben....

DANKEDANKEDANKEDANKEDANKE @ BlackArchon

Ich habe nocheinmal ein paar Tests mit den Rams in Bank 1 und 2 und CommandRate 1t ausprobiert und es gab nuuuuur Fehlermeldungen und Bluescreens! Einer schöner als der Andere!!

Und dann hatte ich genug und habe den Ram aus Bank 2 in Bank 3 gesteckt, im Bios wieder auf CommandRate 1t gestellt (also Timings insg. auf 2-2-2-5-1 und auch dieses 8k und Bank Interleaving auf 4, also alles auf VOLLE PULLE (gibs ihm!!) )
Und watt kam nu`?
ES LÄUFT!! Und zwar EINWANDFREI *HURRAY*!!

Ich habe ausnahmsweise auch mal ´nen Ram-fordernden 3DMark2001SE mit fetten Einstellungen gestartet und der Benchmark lief und lief und lief und.....

Das ist ja jetzt saugeil *ganzdollfreu*, und auch beim PCMark2002 habe ich Memory-mäßig gleich 200 Punkte mehr *hua*!

Das Problem ist behoben und ich habe Euch (vor allem BlackArchon und Ikon) wiedermal eine Menge zu verdanken!

Wie gut, daß es Euch gibt /AMEN

MfG
Tori
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MATROX RULEZ

[Doomtrain]

Manchmal kann die Lösung so nah sein, aber doch so fern.