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2006-06-12, 20:46:46 | #1 (im Thread / einzeln) |
Grandmaster Member
Registriert: 2004-02-19
Beiträge: 10.503
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Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
http://www.hartware.de/news_40100.html. Btw noch ist man ja vorne aber halt nimmer lang. Lohnt es zu warten ? Bei Grakas nehm ich immer das was mir für mich am besten erscheint. Aber bei CPUs Bevorzug ich seit langem AMD ..... der Conroe reizt mich allerdings extrem.
Geändert von Palpatin (2006-06-12 um 20:47:07 Uhr) |
2006-06-12, 21:04:01 | #2 (im Thread / einzeln) |
Silver Member
Registriert: 2003-08-11
Beiträge: 449
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
ist ja normal das amd mit jeder revision die architektur etwas optimiert. aber ich denke dass am g-stepping nur minimalst was verändert wurde, zB der imc überarbeitet. aber imho kaum genug um damit nennenswert an performance zu gewinnen. der größte vorteil der neuen revision ist die 65nm fertigung, damit einhergehen weniger stromverbrauch und paar mehr mhz.
Geändert von Iwan (2006-06-12 um 21:04:21 Uhr) |
2006-06-12, 21:06:25 | #3 (im Thread / einzeln) |
Avalox
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Einholen?
AMD geht den nächsten logischen Schritt und führt mit "four by four" nun mit dem zweiten AM2 Sockel klassisches Mehrprozessor SMP@Home ein. Bisher behindert, durch das fehlen von entsprechend angepasster Software, sorgen Intels HTT und der momentane CMP Trend doch für passende Software in nächster Zeit. Vielleicht aus einer Not geboren ist es doch eine sehr, sehr interessante Sache. Wenn man nun noch an spezialiserte AM2 Prozessoren, von Drittherstellern für den zweiten Sockel denkt... Aber selbst ein zweiter Athlon X2 ist eine feine Sache. Na wie auch immer, im aktuellen c't Prozessorgeflüster ist deine Frage angesprochen. "Nur recht wenig verriet AMD von den Prozessoren, die zwischen den jetzt frisch vom Stapel gelaufenen F-Typen „Windsor“, „Orleans“, „Manila“ für den Sockel AM2 (siehe S. 114) und den Quad-Core-Versionen im nächsten Jahr liegen. Viel Spannendes gibt es von ihnen wohl auch nicht zu berichten: Bei den Pilottypen im 65-nm-Prozess, die man unter Stepping-G-Versionen zusammenfasst, wollte sich AMD nicht zusätzlich mit neuen Features Risiken aufladen, sondern sich zunächst auf das Verkleinern konzentrieren - so AMD-Fellow Chuck Moore auf dem Spring Processor Forum zu c't." http://www.heise.de/ct/06/13/020/ Geändert von Avalox (2006-06-12 um 21:13:04 Uhr) |
2006-06-12, 21:39:31 | #5 (im Thread / einzeln) |
Silver Member
Registriert: 2006-04-15
Beiträge: 344
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
wie ich schon zu der Vorstellung vom Conroe geschrieben hab...
AMD wird Intel "kurz" nach dem Launch des Conroe einfach mal ne CPU auf den MArkt werfen die den Conroe locker schlägt... hat AMD schon immer so gemacht und ist gut mit der Taktik gefahren!! |
2006-06-12, 21:49:33 | #6 (im Thread / einzeln) |
Avalox
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Es ist die Möglichkeit der Wahl Druck aus der Situation zu nehmen. Preiswerte CPUs, Mehrprozessor fähig. Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass auf Dauer AMD nun ein AM2 FX 4x4 only System einführen möchte. Dieses nachdem man grade alle Home Sockel im AM2 konsolidiert hat. Es wäre ja Quasi wieder eine Aufsplittung, nur diesmal in einen AM2 und einen 4x4 AM2.
Dann wäre es wohl einfacher gewesen, einen Mehrprozessor fähigen Athlon64 FX für den Sockel F zu bringen. 4x4+ ist eine elegante Lösung. AMD würde mit einer eleganten Performance Erweiterungsmöglichkeit @Home mal wieder Maßstäbe setzen und dieses Quasi "for free". Die bestehende Technik wirft es ab. Der grösste Vorteil des K8 ist dessen gute Mehrprozessorfähigkeit, diese ist schon immer vorhanden aber nie ausgespielt worden am Heimmarkt. Ich denke allein 4x4 fähige Quadcores schon früh im Jahr 07 könnten einen preiswerten 4x4+ Athlon64 X2 verhindern. Die momentane Beschränkung auf den Athlon FX, die man so liesst (mal auch nicht), ist doch eher ein momentanes Eingeständnis an die Situation heute. |
2006-06-12, 22:28:52 | #7 (im Thread / einzeln) |
Hardcore Member
Registriert: 2006-04-22
Beiträge: 1.692
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
was bringt ein "otto normal verbraucher" dieses 4x4? also man hat dann quasi 4 Cores (2 x 2) oder? kostet das aber z.B im vergleich zu einen Conroe nicht wesentlich mehr Geld? und vorallen auch mehr Strom? mehr Abwärme? und wie ist der nutzen unterm strich? soviele Programme sind ja nichtnichtmal Dualcore optimiert geschweige Multicore optimiert und werden es wohl auch soo schnell nicht sein naja jedenfalls nicht vor Vista (was ja durch den Vista DirectX die Spiele wenigstens einigermaßen Multicore optimiert), allerdings hat AMD ja noch einiges an zeit
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2006-06-12, 22:31:26 | #8 (im Thread / einzeln) |
Admiral Member
Registriert: 2005-03-19
Beiträge: 2.003
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Sollte es FX-exklusiv bleiben, dann wäre das wirklich schade. 2x X2 wäre eine günstige Möglichkeit, an ein Quadcore-System mit 2 NUMA-Nodes ranzukommen. Da jede CPU ihren eigenen Speicher hat (die andere kann natürlich auch drauf zugreifen), hat man brutto die doppelte Speicherbandbreite. Mit so einem System würde ich gerne experimentieren, aber 2x FX ist mir das nicht wert.
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2006-06-12, 22:33:12 | #9 (im Thread / einzeln) |
Insane Member
Registriert: 2004-08-21
Beiträge: 18.459
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Ich glaube nicht daran. Dann würde nehmlich der Opteronverkauf weck brechen.
"...Schließlich werden wir auf personenbezogene Daten zugreifen, diese offenbaren und bewahren, einschließlich privater Inhalte (wie der Inhalt Ihrer E-Mails und andere private Mitteilungen oder Dateien in privaten Ordnern), wenn wir in gutem Glauben sind, dass dies notwendig ist..."
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2006-06-12, 22:35:26 | #10 (im Thread / einzeln) |
Gast
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Die Welt besteht nicht nur aus Spielen. Mir würden da so einige Anwendungszwecke für ein 2-Sockel-Dualcore-System einfallen. Aber mit zwei FX? Das ist mir eindeutig zu teuer.
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2006-06-12, 22:45:41 | #11 (im Thread / einzeln) |
Avalox
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Die Frage ist recht einfach. Der Verbraucher wird gar nicht gefragt.
Es werden Tatsachen geschaffen. 4x4 mit 2 Dualcores nimmt doch nur die Quadcore Einführung wenig später vorweg. Die 4x4+ Quadcores mit deren 8 Prozessoren eben den nächsten Schritt. Während ein DualCore nicht immer im Vorteil ist, vor einer SingleCore CPU, ist es doch mit dem Quadcore allerdings anders, dieser ist tatsächlich besser als ein DualCore. Die Software ist der Schlüssel, der erste Schritt wird grade ausgeführt. DualCore Optimierung ist ein Unwort. SMP Optimierung. Geändert von Avalox (2006-06-12 um 22:47:40 Uhr) |
2006-06-13, 04:41:28 | #12 (im Thread / einzeln) |
intelianer
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
immer so gemacht?hab ich die letzten 15 jahre nur geträumt oder was?
intel pentium bis 150mhz = amd 5x86 pr133,k5.dazu braucht man nicht viel zu sagen ;-) pentium mxx = k6 (nach langer verspätung leistung bei weitem nicht gut wie ein pentium) pentium2 = k6-2 (nach langer verspätung;leistung immer noch nicht ebenbürtig) pentium 3(katmai) = athlon slot a;erster processor der dem katmai ebenbürtig war) p3 coppermine = thunderbird,ebenbürtig p4 p4 willamette = thunderbird ,hier war bedingt durch die archiktur der thunderbird schneller ,man erinnere sich wie ein athlon 1400 den 2ghz willamette verbraten hat. p4 northwood = nach langer verspätung athlon xp,die ersten cores konnten nicht so recht überzeugen p4 northwood ht 800mhz fsb = barton;auch schlechter wie der p4 und als dann 2003 der a64 auf dem markt kam,hatten sie die nase vorne,schön für amd,aber immer mit besseren cpu´s gekontert ist für mich etwas anderes,weil wenn sie aufgeschlossen hatten,hatte intel immer nachgelegt (ausser den letzten zwei jahren) |
2006-06-13, 05:23:02 | #13 (im Thread / einzeln) |
Grandmaster Member
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
der P2 wurde vom K6-3 gebügelt ohnesgleichen, und war bei erscheinen die schnellste x86 CPU am markt! und der K7 war von 08.1999-01.2002 die schnellste x86 CPU, erst dann konnte der P4(NW) ihn hinter sich lassen, aber auch nur nen bissl mehr als nen jahr, weil dann kam der K8 und stampfte die blauen gnadenlos in den staub... mit dem gesicht zuerst wohlgemerkt, und bis der conroe offiziel draussen ist(september?!) bleibt das auch so! also geh woanders deine geschichten aus 1001 nacht erzählen...
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2006-06-13, 06:34:10 | #14 (im Thread / einzeln) |
Admiral Member
Registriert: 2003-06-13
Beiträge: 2.120
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Doch doch, da AMD auch den K5 hatte. Zwar die Gleitkommaleistung des K5 unterirdisch, aber in allen Integerbenches war das Ratingsystem des K5 gerechtfertigt.
Im Vergleich zum K5 kam der K6 zügig auf den Markt, aber nur in ungenügenden Stückzahlen. Auch hier war die Gleitkommaleistung je nach Anwendung schlechter vom K6, aber auch nur, weil die FPU nicht pipelined war. Kamen Gleitkommaanwendungen zum Tragen bei denen eine Pipeline schlechter ist, war der K6 auch in Gleitkomma gut. In den Integerbenches war der K6 gegenüber dem Pentium MMX ein bis zwei Taktstufen im Vorteil Da vergisst wohl jemand gerne die überragende Gleitkommaeinheit des K7, K75 Ja das kann man in der Praxis so sagen, auch wenn die Gleitkommaeinheit des Thunderbird immer noch besser war. Aber leidet da jemand nicht unter selektiver Wahrnehmung? War es nicht so, dass damals Intel nicht die Stückzahlen liefern konnte, die Intel gerne gerne gehabt hätte (vor allem anfangs im GHz Bereich?). Der Punkt ist, dass keiner im x86 Markt wirkliche Schonzeiten seit dem K5 hatte. Anfangs hatte IBM/Cyrix auch ordentlich den Markt aufgemischt. Aber leider haben sie nicht mehr im gleichen Tempo neuere CPUs nachlegen können. MFG Bobo(2006)
Ein intimes Gespräch unter HyperTransportdevices
CPU Glossar Bokill′s praktische CPU-Schlüsselanhänger Geändert von Bokill (2006-06-13 um 06:37:58 Uhr) |
2006-06-13, 06:53:55 | #15 (im Thread / einzeln) |
intelianer
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
der p2 kam 1997 (mit 66mhz fsb),1998 dann mit 100mhz fsb ab 350mhz.intel hatte gegen september 1998 den p2 mit 450mhz auf lager,amd nur den k6-2 333mhz.
mit erscheinen des katmai (p3 slot 1) kam dann der k6-3 was im frühjahr 1999 war.also was soll deine antwort? davon abgesehen war der k6-3 nicht die super cpu,und hat den p2/p3 slot 1 wenn überhaupt nur in ein paar office benches überflügelt. im gesamtpaket war der p3 viel ausgewogener und bei weitem besser wie der k6-3. siehe auch hier wo der k6-3 durchgängi gerade mal leistungen eines celerons mit 400mhz bis 500mhz erreicht *lol* http://tomshardware.thgweb.de/2003/0...hz/page24.html stop....im direkten vergleich zum coppermine war der thunderbird nur geringfügig schneller,nicht der rede wert.das änderte sich aber mit den 133fsb typen von intel.da waren sie beide ziemlich gleichschnell. intel hatte damals massive probleme den p3 1ghz und darüber zu liefern.amd hatte da mit höher getakteten cpu´s wenig bis keine probleme (z.b. 1200mhz athlon lieferbar = 1000mhz p3 nicht lieferbar). und was anderes habe ich auch nicht geschrieben als das sie mit dem k8 das bessere produkt auf dem markt hatten. aber zu tun als ob amd über die ganzen jahre die super cpu´s produziert hat,bzw. immer überlegen war ist einfach falsch! also erzähl du deine schauermärchen woanders.... |
2006-06-13, 07:08:12 | #16 (im Thread / einzeln) |
Gast
Gast
Beiträge: n/a
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
ich zitiere aus wikipedia:"Wegen des späten Markteintritts und der langsamen Taktraten bzw. niedrigen P-Ratings (der schnellste K5 war ein PR166 mit 116 MHz) konnte AMD keine größeren PC-Hersteller von der Nutzung des K5 überzeugen."
was nützt es wenn alles so verspätet auf dem markt kam.als der k5 kam hatte intel schon den pentium mmx vorgestellt. also dieser vorteil hatte sich damals in der performance nicht groß ausgewirkt (im integer bereich,die fpu war eh katastrophal beim k6/k6-2/k6-3).afaik war die beste office cpu der cyrix/ibm hast recht aber ich sprach jetzt nicht von den highend typen,weil wirkliche probleme gab es erst mit den 1ghz und darüber für intel (lieferprobleme). das einzige was immer pro amd war,war der preis,da dieser meistens günstiger war.von der leistung (überragende fließkommaeinheit hin oder her) waren beide ziemlich gleich auf. [/QUOTE] |
2006-06-13, 07:58:12 | #17 (im Thread / einzeln) |
Grandmaster Member
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
ich empfehle dir mal, dich schlau zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/K6-3 http://de.wikipedia.org/wiki/Athlon http://de.wikipedia.org/wiki/P4 have a nice day!
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2006-06-13, 16:24:00 | #18 (im Thread / einzeln) |
intelianer
Gast
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
sorry was die da schreiben ist in der praxis leider nicht spürbar.
hier mal ein paar benches,damit sich jeder selbst ein bild des damals schnellsten prozessors machen kann (spiele habe ich extra ausgeklammert,da der k6-3 dafür nicht so gut geeignet war): hier winrar pcmark 2002 cpu: mp3: also ich sehe nicht das die leistung den damaligen cpu´s überragend war/ist.und realllife anwendungen sprechen sowieso eine bessere sprache,da können wikipedia und co noch so eine cpu hervorheben. was ich allerdings aus den benches sehe ist dies ,das der k6-2/k6-3 gerade mal in der liga eines pentium 300 spielt (in den meisten anwendungen). wünsche dir auch noch einen schönen tag |
2006-06-13, 16:45:38 | #19 (im Thread / einzeln) |
Wakü-Guru
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Re: Kann AMD bereits mit Rev. G Intel wieder einholen?
Also da möchte ich mal ganz sachte widersprechen...
Die Software wird meiner Meinung nach garantiert nicht in nächster Zeit SMP-optimiert werden. Software-Entwicklung dauert bei größeren Programmen nicht nur mal eben ein paar Monate - und eine Umstellung auf Multiprozessor-Fähigkeit braucht nicht nur Änderungen an ein paar Zeilen Code, um zu funktionieren. Dazu kommt, daß eine beliebige Parallelisierung unmöglich ist. Zusätzlich ist deswegen auch der Anwendungsfall "@Home" wegen den relativ wenigen parallel angeforderten Prozessen des einzelnen Users die denkbar unvorteilhafteste Lösung für ein Multiprozessorsystem - für Server sieht es natürlich anders aus. Ich denke nicht, daß AMD mit dem bestehenden Design an Intel vorbei will, dazu lohnt keine große Investition in ein altes Layout. Für den nächsten Schritt investiert man das Geld besser in neue Kerne und holt erst noch ein paar Euros aus den optimierten (= wahrscheinlich bis ungefähr zum Gleichstand mit Intel Takt-erhöhten bzw. falls das nicht geht, leicht verbilligten) alten Versionen. Hat man in der Wirtschaft immer so gemacht - die R3xx liefen bei den Grafikkarten ja auch ewig als Neuaufguß, weil man noch vernünftig dran verdienen konnte.
+++ Demons run, when a good man goes to war. +++ Ständiges Rumheulen macht einen noch lange nicht zu einem Wolf. +++
*** 1. EU-Solahma-Batallion *** Mit nur 1,50€/Person und Jahr wären alle deutschen Tierheime kostendeckend finanziert. Sind sie aber nicht. /e/ statt G --- Petition: Für die Einführung von Tjosten als olympischer Disziplin! --- Nationale Meisterschaft der Ritterschaften in Winsen (Aller) --- Bekennender Sychtel |
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