Die Welt der kleinen Miefquirls ...

[Dunkeltier]

Es gibt Dinge, die bleiben für Außenstehende wie mich einfach unverständlich. Zum Beispiel, wieso ich beim Kauf einer "High-End" Grafikkarte auch enstprechend die Soundkulisse eines startenden Jets mitkaufe. Während Anwender, welche sich für eine Low-End Lösung entscheiden, mit himmlischer Stille belohnt werden. Sicher ist zu berücksichtigen, das High-End Karten auch entsprechend ihrer Leistung mehr Abwärme emitieren. Aber -und das ist der Knackpunkt- dies wäre in dieser Art gar nicht nötig, würde man das Kühlerdesign auch nur leicht ändern.

Denn das größte Unding sind zwei Sachen:

• zu klein dimensionierte Lüfter
• Lüfter in Radial-Bauart

Kühlerkonstruktionen dieser Bauart

Spoiler

mit Axiallüftern brauchen nicht dermaßen hoch wie Radiallüfter zu drehen, sind damit aber wesentlich leiser und kühlen und wirklich keinen Deut schlechter! Wieso kriegt man als Käufer einer 150-500 Euro Karte nicht durch die Bank solche Kühler? Was bewegt die GPU-Hersteller, sich immer für dermaßen ausgefallene (weil schrottige) Kühlerkonstruktionen wie derzeit zu entscheiden? Der Preis kanns kaum sein, ich denke nicht, das ein Radiallüfter soviel billiger wie ein Axiallüfter ist.

Meine Colorful Geforce 7900 GT stellt dabei den Negativrekord dar, sie ist lauter als meine damalige schon extrem laute Leadtek Geforce 5900 Ultra mit "Spezialkühler".

Spoiler

Ist für mich auch unverständlich. Vorallem bei Karten im Preisbereich von 350-600 Euro. Da sollten ein paar Euro mehr für den Kühler kaum ins Gewicht fallen.

Und vorallem warum sind die immer so klein? Warum nicht mal große Lüfter verbauen, die die Komplette Karten abdecken und so für einen ordentlichen Luftstrom, nicht nur beim Core sorgen? es gibt ja mittlerweile schon 140mm Lüfter, wenn der von der Größe her passen würde (okay, bisschen groß... aber 92-120mm sollte wohl gehen), dann bräuchte der nicht mal mit mehr als 1000 u/min drehen und scheffelt trotzdem mehr Luft als herkömmliche und wäre leiser...

Die Antowrt ist einfach, weil der Preis und die FPS viele Kunden wichtiger ist als der Speed. Sollte sich die Entwicklung aus dem High-End-Bereich fortsetzen so hoffe ich schon, dass wir bald leisere Kühllösungen sehen werden. Aber im Endeffekt hängt es davon ab, ob die MAsse der Kunden bereit ist 10€mehr für eine leise Karte zu zahlen.

Zitat von Dunkeltier:

Denn das größte Unding sind zwei Sachen:

• zu klein dimensionierte Lüfter
• Lüfter in Radial-Bauart

Kühlerkonstruktionen dieser Bauart

Spoiler

http://www.geizhals.at/img/pix/197889.jpg

Radiallüfter sind effizienter als Axiallüfter, daher werden sie verwendet. So strömt nämlich die Luft bereits direkt vom Lüfter in die richtige Richtung und muss nicht erst beim Aufprall auf den Kühlkörper durch diesen "abgelenkt" werden. Das erzeugt eigentlich unerwünschte Verwirbelungen und vermindert die Strömungsgeschwindigkeit.

Der Lüfter auf der HIS ist, btw, ein RADIALlüfter. Aber schön, dass du ihn auch toll findest.


Q

[catamaran]

Für ATI gibt es wenigstens im Midrange-Bereich HIS welche leise Konstruktionen verbauen.

[Mark]

bei nv gibts doch auch hersteller die leise bzw lautlose karten im midrange anbieten

[Die gelbe Eule]

Ganz ehrlich, würde man mit einem Silent PC aktiv spielen wollen? Um maximale Performance zu haben, sollte man das beste herausholen können.
Normal geht das Lüftergeräusch, solange man ATi Karten nicht auf 80%+ stellt, im Lautsprechersound oder Kopfhörerbetrieb unter.

[gbm31]

Zitat von Die gelbe Eule:

Ganz ehrlich, würde man mit einem Silent PC aktiv spielen wollen? Um maximale Performance zu haben, sollte man das beste herausholen können.
Normal geht das Lüftergeräusch, solange man ATi Karten nicht auf 80%+ stellt, im Lautsprechersound oder Kopfhörerbetrieb unter.

sowas kann auch nur von jemandem kommen, der allein (im zimmer) wohnt...



meine frau hört es z.b. verständlicherweise überhaupt nicht gerne, wenn ich abends, wenn die kleinen im bett sind und sie sich irgend eine schnulze oder dumpfbackenserie antut (sorry, schatz ), mit kopfhörern am zocken bin und mein pc sirrt und rauscht wie blöd.
(mein "arbeitszimmer" hat eine offene türe - wg kleiner kids mit gitter - zum wohnzimmer)

die regt sich manchmal sogar über das "gestörte rumgeklicke" meiner maus und tastatur auf...

.

[catamaran]

Zitat von Mark:

bei nv gibts doch auch hersteller die leise bzw lautlose karten im midrange anbieten

Leise, aktiv gekühlte 7600GT mit einem ordentlichen Kühlsystem wie die HIS IceQ-Karten?

[MadManniMan]

Zitat von Gast:

Radiallüfter sind effizienter als Axiallüfter (...)schön, dass du ihn auch toll findest.

Q

Morgen der Q!

Aber ganz davon ab, daß dieses Missverständnis aus der Welt ist - viel zu laut sind viele Konstruktionen dennoch.

[Die gelbe Eule]

Zitat von gbm31:

sowas kann auch nur von jemandem kommen, der allein (im zimmer) wohnt...



meine frau hört es z.b. verständlicherweise überhaupt nicht gerne, wenn ich abends, wenn die kleinen im bett sind und sie sich irgend eine schnulze oder dumpfbackenserie antut (sorry, schatz ), mit kopfhörern am zocken bin und mein pc sirrt und rauscht wie blöd.
(mein "arbeitszimmer" hat eine offene türe - wg kleiner kids mit gitter - zum wohnzimmer)

die regt sich manchmal sogar über das "gestörte rumgeklicke" meiner maus und tastatur auf...

.

Tja dann mach Ihr mal nen Angebot, Dir eine 7900GTX zu schenken, die nicht hörbar ist
Maus und Tasta muss sie auch latzen, gibt so einige die einen leisen Anschlag haben ^^

Irgendwo muss man Grenzen ziehen, man kann nicht alles "leise" bekommen und Dir würde auch mit einer Silentkarte nicht geholfen werden, wenn schon ein Mausklick zu laut ist.

[gbm31]

irgendwo solltest du dich mal auf was festlegen, oder?

Zitat von Die gelbe Eule:

Ganz ehrlich, würde man mit einem Silent PC aktiv spielen wollen? Um maximale Performance zu haben, sollte man das beste herausholen können.

Zitat von Die gelbe Eule:

Irgendwo muss man Grenzen ziehen, man kann nicht alles "leise" bekommen und Dir würde auch mit einer Silentkarte nicht geholfen werden, wenn schon ein Mausklick zu laut ist.

silentpc zum spielen: definitiv ja. mach ich schon seit athlon 1200 zeiten...
nicht alles leise bekommen: doch, geht, bis zu einem vernünftigen maß.


btw: nicht ein mausklick, beim metzeln sinds dann doch etwas mehr...

und mit meiner x1900xt kann sie leben(!) siehe leise x1900xt-thread.

Radial-lüfter sind wie gesagt gar nicht schlecht; das problem ist aber eindeutig die geringe größe, egal welche bauart. Bei der größe gibt es prinzipiell 2 richtungen: höhe und fläche.
Höhe kann ein problem sein: out-of-the-box default dual-slot lösungen sind nicht immer gerne gesehen, und können tatsächlich nicht immer in SFF und media center gehäusen eingesetzt werden - hier ist es verständlich daß der hersteller seinen absatz ankurbeln will und flache single slot kühlungen (wenn möglich) anbieten will; folge: niedrigerer luftumsatz durch kleinere fläche, also wird die drehzahl und somit der lärmpegel erhöht
Fläche allerdings ist kein problem, und das ist schwer zu verstehen: wieso werden 40mm turbinen verbaut ? ein 70mm teil passt und wäre leise, die mehrkosten nicht der rede wert, da die komplette karte sowieso mit einem saftigen aufpreis an den kunden weitegegeben wird; es scheint aber als wären den herstellern wirklich jeder cent so wichtig, daß es ihnen komplett am arsch vorbeigeht was der kunde will

[StefanV]

Zitat von Gast:

Radiallüfter sind effizienter als Axiallüfter, daher werden sie verwendet. So strömt nämlich die Luft bereits direkt vom Lüfter in die richtige Richtung und muss nicht erst beim Aufprall auf den Kühlkörper durch diesen "abgelenkt" werden. Das erzeugt eigentlich unerwünschte Verwirbelungen und vermindert die Strömungsgeschwindigkeit.

Der Lüfter auf der HIS ist, btw, ein RADIALlüfter. Aber schön, dass du ihn auch toll findest.


Q

Theoretisch sollte man das meinen...

In der Praxis schauts aber meist so aus, das Axiallüfter mehr Durchsatz schaufeln und bei gleichem Durchsatz deutlich leiser sind!

Nehmen wir mal den Fön FX:
Das kleine scheißteil ist 'nen Yen Sun Radiallüfter, entspricht von der Größe etwa dem, was auf der 9700/9800 sitzt.

Nur: der Quirl auf der 9800 ist deutlich leiser und schaufelt etwa doppelt so viel durch wie das Teil im FönFX.

Auch ansonsten sind Radiallüfter eher nicht so prickelnd in der Praxis...

[huha]

Es gibt nicht nur Luftdurchsatz (eine Disziplin, in der richtige Radiallüfter gegenüber Axiallüftern sowieso kein Land sehen), sondern auch den erzeugten Druck (dort sind Radiallüfter dann wesentlich besser). Die Kühlerkonstruktion gibt dann letztendlich vor, mit welchem Durchsatz und Druck Luft durchzublasen ist; das kann dazu führen, daß man beispielsweise Radiallüfter verbaut, weil der Druck sehr wichtig ist.

Was ich nicht verstehe, ist, daß viele Leute, besonders die aus dem Silent-Bereich, nicht weiterdenken. Ein großer Verbund aus Graphikkarte und Extralüfter mag zwar leise sein, nimmt jedoch viel zu viel Platz weg--nicht alle spielen lediglich mit ihrem Rechner, es gibt auch noch andere Steckkarten, die irgendwie reinpassen wollen, weshalb Dual-Slot-Kühllösungen eigentlich das Höchste der Gefühle darstellen, was noch zu dulden ist, da sonst sehr viele Einbaumöglichkeiten für Karten wegfallen.
Gerade heute wichtiger denn je, da die Mainboards immer weniger IDE-Kanäle vorsehen; mit einer günstigen Erweiterungskarte lassen sich dann plötzlich die Laufwerke weiterverwenden, die man gekauft hat.

-huha

Viele der Kühllösungen werden wirklich rein preis-optimiert; Geizhalz.at und Kollegen sei dank. Ein Ranking im mittleren/hinteren Drittel der Anzeige, und die Karte verkauft sich grottenschlecht bei der Masse der weniger Silent-Hardware-Begeisterten. Für ein paar Euro mehr lassen sich brauchbare Lösungen durchaus anbieten, was v.a. die Arctic-Cooling Modelle belegen. Wie diese dann im Detail ausgelegt werden, das ist eine andere Frage, das geht sowohl mit Radial, als auch mit Axiallüftern.

Daß aber auch eine X1900 technisch gesehen sehr leicht leise kühlbar ist, ohne daß man 4 PCI-Slots dafür verbraten muß, das ist eine ganz banale Tatsache. Problematisch ist wirklich das überalterte Grafikslot-Konzept, denn auf ~17mm Bauhöhe über dem Chip (= 1 Slot) ist so viel Staat nicht zu machen.

[Matrix316]

Aber es gibt doch auch leise ein-Slot Kühler wie:

http://www.geizhals.at/img/pix/155079.jpg

oder der

http://www.geizhals.at/img/pix/114069.jpg

Wenn man solche Konzepte nur ein wenig weiter entwickelt, müsste das doch auch für aktuelle Mid-High End Karten ausreichend sein...

Es gab schon Untersuchungen die das Betriebsgeräusch von Staubsaugern auf die Psyche ihrer Benutzer zum Thema hatten. Verkürzt und auf den Punkt gebracht kam man dabei zu folgendem Ergebnis:

Staubsauger dürfen nicht zu leise sein weil der Benutzer dann unterbewusst von einer schlechten Saugleistung ausgeht. Oder anders gesagt: Ein Staubsauger der zu leise ist wird als "schlecht" und "minderwertig" eingestuft. Das muss kesseln, dann isses in Ordnung.

Bei GraKas wird es ähnlich sein. Eine superteure High-End Karte braucht einfach einen dominanten Lüfter damit der Benutzer schon alleine dadurch ein gewisses Feedback bekommt, welche brachiale Leistung er sich da gekauft hat. Das sieht man auch sehr schön an den absoluten Billigkarten, die so wenig Abwärme erzeugen dass sie auch problemlos passiv kühlbar wären - aber nein, das geht gar nicht, da MUSS ein Miefquirl drauf. Nur was ordentlich kesselt vermittelt auch den Anschein der Leistung.

Dasselbe gilt nicht nur für GraKas sondern natürlich auch für Mainboards. Jüngestes Beispiel das mir da aufgefallen ist: Boards mit Intel 965 Chipsatz lassen sich problemlos passiv kühlen, es braucht noch nichtmal einen besonders grossen Kühlkörper. Aber nein, ASUS, GigaByte etc. kloppen auf ihre etwas teureren Modelle gnadenlos unnötige Heatpipe Monster drauf. Nett anzusehen für den gelernten Mantafahrer aber total sinnlos. Das Auge (und Ohr) kauft eben mit.

[gbm31]

Zitat von Kubus 875:

Dasselbe gilt nicht nur für GraKas sondern natürlich auch für Mainboards. Jüngestes Beispiel das mir da aufgefallen ist: Boards mit Intel 965 Chipsatz lassen sich problemlos passiv kühlen, es braucht noch nichtmal einen besonders grossen Kühlkörper. Aber nein, ASUS, GigaByte etc. kloppen auf ihre etwas teureren Modelle gnadenlos unnötige Heatpipe Monster drauf. Nett anzusehen für den gelernten Mantafahrer aber total sinnlos. Das Auge (und Ohr) kauft eben mit.

siehe asusboards mit via kt133...


manche großraumlimos spielen motorgeräusche über die anlage ab, da die akustische entkopplung der fahrgastzelle zu gut gelungen ist und das akustische feddback zum gaspedal manchen fahrern fehlt...

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trotzdem läßt sich das nicht auf hardware übertragen, da doch eine nachfrage an silentprodukten besteht. bei staubsaugern ja anscheinend nicht...

Zitat von gbm31:

trotzdem läßt sich das nicht auf hardware übertragen, da doch eine nachfrage an silentprodukten besteht. bei staubsaugern ja anscheinend nicht...

wieviel nachfrage besteht denn wirklich nach silentprodukten? vielleicht 1 oder 2% der user, soviel nachfrage besteht vielleicht auch bei staubsaugern nur ist diese irrelevant klein.