Das ist das Ende des PCs - Teil 3

[_DrillSarge]I[]

2. Teil des Themas

ich stecke zur zeit große hoffnungen, in die richtung wie sie id einschlägt. eine engine zu entwerfen die für alle systeme optimal angepasst ist und man auf keiner plattform abstriche machen muss. epic hat mit ue3 ja schon mal (zumindest größtenteils) in diese kerbe geschlagen.
und genau dort liegt momentan der hase begraben. kaum gescheite konvertierungen, wenn sich das (irgendwann) mal erledigt hat, bin ich schon zufreden und selbst wenn der pc nur noch 1/5 der konsolenspiele abbekommt.

Zitat von Gast

Naja, dem kann ja abgeholfen werden.

Wieso soll ich mich als "Pro-Konsolero" outen, wenn ich genau weiß, dass die meisten User dieses Forums sowieso betriebsblind sind und deswegen
a) jegliche andere Form als die pure Unterstützung des PC als Totreden des selbigen interpretieren
b) aufgrund der derzeitigen Entwicklung sich viele als Non-Mainstream verstehen, nur weil sie langsam zur Minorität werden.
und c) wegen a+b) einen eigenen elitären Anspruch entwickeln, um auch ja die bösen Konsolen-Hersteller und Konsoleros dorthin zu verweisen, wo sie der "Wahrheit" halber hingehören.

Ich denk ja nicht dran, mich in so einem strittigen Umfeld als registriertes Mitglied zu äußern...

[AnarchX]

Unreal creator Tim Sweeney: "PCs are good for anything, just not games”

Durchaus interessante Gedanken, da kann man sich schon vorstellen, dass es einen Entwickler frustet, dass er sein Spiel lauffähig auf einen crappigen GMA X3100 bekommen muss, während gleichzeitig dem High-End-User mit seiner GF8800/HD3800 noch ein optischer Mehrwert geboten werden sollte, der die Leistung dieser HW nutzt.

[Exxtreme]

Zitat von AnarchX

Unreal creator Tim Sweeney: "PCs are good for anything, just not games”

Durchaus interessante Gedanken, da kann man sich schon vorstellen, dass es einen Entwickler frustet, dass er sein Spiel lauffähig auf einen crappigen GMA X3100 bekommen muss, während gleichzeitig dem High-End-User mit seiner GF8800/HD3800 noch ein optischer Mehrwert geboten werden sollte, der die Leistung dieser HW nutzt.

Jo. Ein gutes Interview und der Mann hat in vielen Dingen recht.

Zitat von law

Wieso soll ich mich als "Pro-Konsolero" outen, wenn ich genau weiß, dass die meisten User dieses Forums sowieso betriebsblind sind und deswegen
a) jegliche andere Form als die pure Unterstützung des PC als Totreden des selbigen interpretieren
b) aufgrund der derzeitigen Entwicklung sich viele als Non-Mainstream verstehen, nur weil sie langsam zur Minorität werden.
und c) wegen a+b) einen eigenen elitären Anspruch entwickeln, um auch ja die bösen Konsolen-Hersteller und Konsoleros dorthin zu verweisen, wo sie der "Wahrheit" halber hingehören.

Ich denk ja nicht dran, mich in so einem strittigen Umfeld als registriertes Mitglied zu äußern...

Zu a: Das stimmt so nicht. Wenn man Kritik konstruktiv vorbringt dann geht man auch darauf ein. *flame* Nur leider scheinen viele Konsoleros dazu nicht fähig zu sein wenn man sich die PS3 vs. Xbox360-Flamewars anschaut. *flame*

Zu b: Dann wird man eben zur Minorität. Wayne? Ich kann nichts dafür, daß mir der Großteil der Mainstream-Arcadespiele nicht gefällt. Und wenn ich sowas spiele dann nur wegen der Story. Lass z.B. bei Zelda die Story weg und es wird ein langweiliges 08/15-Hack&Slay werden. Und ja, ich sehe die Story wirklich als eine Stärke der Konsolenspiele Schade, daß sowas nicht oft in PC-Spiele schafft. Wahrscheinlich sind PC-Spiele sowas wie "Prototypen" wo man neue Technik ausprobiert.

Zu c: Ist völlig wayne ob man sich als elitär ansieht oder nicht. Der Punkt ist, du kannst auf dem PC durchaus "elitär" werden nach irgendwelchen Maßstäben. Auf der Konsole nicht wirklich weil dich vorher die Technik (niedrige Auflösung, niedrige nicht beeinflussbare fps, Gamepad) ausbremst oder das Spiel hat bereits soviele Spielhilfen wie Autoaiming, daß es völlig egal ist ob du was kannst oder nicht. Gut, Prügelspiele mögen eine Ausnahme sein.

Wie dem auch. Die Software bestimmt die Plattform. Das war im großen und ganzen immer so.

Zitat von AnarchX

Unreal creator Tim Sweeney: "PCs are good for anything, just not games”

Durchaus interessante Gedanken, da kann man sich schon vorstellen, dass es einen Entwickler frustet, dass er sein Spiel lauffähig auf einen crappigen GMA X3100 bekommen muss, während gleichzeitig dem High-End-User mit seiner GF8800/HD3800 noch ein optischer Mehrwert geboten werden sollte, der die Leistung dieser HW nutzt.

Komisch ist nur, dass solche Kritik hauptsächlich von Leuten kommt wo die Verkaufsahlen nicht passen.
Wenn die Jungs bei Epic es scih nicht trauen so Schrott wie den GMA auszuschließen tun sie mir echt Leid, denn ist sehr wohl möglich gute Verkaufzahlen zu haben und gute Hardware vorauszusetzen.

[Exxtreme]

Zitat von Gast

Komisch ist nur, dass solche Kritik hauptsächlich von Leuten kommt wo die Verkaufsahlen nicht passen.
Wenn die Jungs bei Epic es scih nicht trauen so Schrott wie den GMA auszuschließen tun sie mir echt Leid, denn ist sehr wohl möglich gute Verkaufzahlen zu haben und gute Hardware vorauszusetzen.

Die Kritik von Sweeny hat schon was Handfestes. Ein PC mit Onboard-Grafik oder irgendeiner 20€-Spargrafikkarte (aber mit 500 MB Festplatte!!!!) taugt nix zum Zocken. Und es ist auch nicht ersichtlich, daß er nicht zum Zocken taugt den die dicken Zahlen suggerieren nunmal was anderes. Performancemässig liegen ganze Universen zwischen einer Onboard-Grafikkarte und einer Midrange-GraKa ala 8800 GT. Und kauft man so einen Schrott dann sitzt man da denn die Kiste taugt nur für 2D.

Ausser man informiert sich vorher. Dann weiss man, daß man ein ausgewogenes System kaufen sollte. Nur haben die Leute auf's Informieren keine Lust. Und da liegt der Hund u.A. begraben denn diese Leute werden mit einer Konsole verdammt gut fahren.

Thema Umsatzrückgang:

Ist fast ausschließlich Geheule der dicken Manager. 3% Rückgang bei 0,5Mrd Umsatz lol. Es ist klar wenn eine neue Plattform( z.B) in den Markt tritt, wird der Absatz von 0 Titel auf mindestens 1 Titel sich erhöhen. Das sind sage und schreibe 100% Zuwachs!!!! Wahnsinn. Der olle PC hat 3% Verlust, der wird bald sterben. Prozentuale Angaben sind immer mit vorsicht zu genießen und meist ists nur Heulen auf hohem Niveau. Übrigens sind die 478 Mio für PC absoluter Quark, da es reine Absatzzahlen sind und nicht echte Umsatzzahlen.
Wow alleine produziert 10Mio x13 Euro im Monat!!! Das sind 1,56Mrd im Jahr nur an Abogebühr. Rechnet man nun, dass es auch noch andere MMOs gibt, die zwar nur 100.000 Abos haben, dann kommen alleine auf diesen Sektor ca. 2 Mrd Umsatz pro Jahr für PC zusammen.

Und dieser Markt wird noch viel stärker wachsen. Unzählige Communitys werden gegründet und Mods angeboten. Das alles kann eine Konsole nur, wenn sie
1) Programmschnittstellen bietet
2) Spiele sich modden lassen
3) Online spielbar sind
4) eine ordentliche Tastatur+Maus anschließen lässt (Chatten mit Pad ist kacke!)

Solange MMOs nicht vollwertig auf Konsolen laufen stirbt hier nix. Basta
5)

[Deathcrush]

Zitat von Exxtreme

Die Kritik von Sweeny hat schon was Handfestes. Ein PC mit Onboard-Grafik oder irgendeiner 20€-Spargrafikkarte (aber mit 500 MB Festplatte!!!!) taugt nix zum Zocken. Und es ist auch nicht ersichtlich, daß er nicht zum Zocken taugt den die dicken Zahlen suggerieren nunmal was anderes. Performancemässig liegen ganze Universen zwischen einer Onboard-Grafikkarte und einer Midrange-GraKa ala 8800 GT. Und kauft man so einen Schrott dann sitzt man da denn die Kiste taugt nur für 2D.

Ausser man informiert sich vorher. Dann weiss man, daß man ein ausgewogenes System kaufen sollte. Nur haben die Leute auf's Informieren keine Lust. Und da liegt der Hund u.A. begraben denn diese Leute werden mit einer Konsole verdammt gut fahren.

Das hat Mark Rein aber schon vor 1,5 Jahren gesagt das z.B Hersteller von Onbourd Grafikkarten schuld daran sind (speziell Intel) das der PC immer mehr in die Ecke gedrängt wird. Mit denen kann man nicht mal ebn ein UT3 oder GoW spielen. Und das weiss nun mal nicht jeder. Da wird mit Hyper Memory geworben, obwohl es der letzte scheiss ist.

[Mr.Magic]

Zitat von Gast

Es ist klar wenn eine neue Plattform( z.B) in den Markt tritt, wird der Absatz von 0 Titel auf mindestens 1 Titel sich erhöhen. Das sind sage und schreibe 100% Zuwachs!!!!

Interessant, dann habe ich im Matheunterricht wohl gepennt. Ich dachte von 0 auf 1 wären es 1000000% Zuwachs. Berechne mal 100% von 0...

[Demirug]

Zitat von Gast

Thema Umsatzrückgang:

[...]

Die 3% sind für Deutschland. International sieht es eher schlechter aus. Das Problem ist das die Entwicklungskosten aber weiterhin steigen. Die PC Entwicklung wird nun mal zunehmend komplizierter sowohl technisch wie auch von den Assetkosten.

[Exxtreme]

Zitat von Deathcrush

Das hat Mark Rein aber schon vor 1,5 Jahren gesagt das z.B Hersteller von Onbourd Grafikkarten schuld daran sind (speziell Intel) das der PC immer mehr in die Ecke gedrängt wird. Mit denen kann man nicht mal ebn ein UT3 oder GoW spielen. Und das weiss nun mal nicht jeder. Da wird mit Hyper Memory geworben, obwohl es der letzte scheiss ist.

Intel ist nicht unbedingt schuld dran. Schuld sind eher die Discounter, die sowas verbauen. Für einen reinen Office-PC würde ich wohl auch keine fette GraKa einbauen. Nur würde ich nie auf die Idee kommen darauf zu spielen. Die Discounter-PCs sind aber so. Fette CPU, fette Platte, 4 GB RAM (2 GB RAM + 2 GB USB-Stick ) und "DirectX10"-Grafikkarte. Nur taugt die Grafikkarte leider oft nix. Oder die machen es so wie MM und verbauen 2 schwache GraKas im SLI-Verbund anstatt da eine 8800 GT reinzubauen. Sowas nützt dem Endkunden nicht wirklich was.

[AnarchX]

Oder wie auch wieder der neueste Aldi-PC: Q6600, 3GiB RAM, aber eben wieder eine grenzwertige 8600GT, die man als "High-Performance-Grafikkarte" anpreist...

Am besten wäre wohl ein "Gaming-Zertifikat", mit verschiedenen Einstufungen, zu dessen Angabe man die Hersteller von Windows-PC-Systemen verpflichten sollte.

Aber soweit wird es wohl nicht kommen und Intel wird weiter fleißig ihre lahmen GMAs verkaufen und den OEMs die Nutzung "fetter" CPUs anraten und schliesslich ihr eigentliches Ziel fördern im Bezug auf PC-Grafik -> Raytracing, wofür sich der im Aldi-PC 2012, der wohl auch immernoch stark CPU-lastig ist, sich hervorragend eignet... Was auch im Interview angedeutet wird.

Zitat von Demirug

Die 3% sind für Deutschland. International sieht es eher schlechter aus. Das Problem ist das die Entwicklungskosten aber weiterhin steigen. Die PC Entwicklung wird nun mal zunehmend komplizierter sowohl technisch wie auch von den Assetkosten.

Wie soll es denn besser werden, wenn der PC nie als Spielemaschine beworben wird? Die Entwicker und Hersteller schauen einfach zu und überlassen den Markt sich selbst. Hallo?
Nicht einmal MS scheint interesse am PC Gamingmarkt zu haben. Das verstehe wer will.

Wie auch immer es kommt, ich höre eher mit dem Gaming auf, als dass ich mir eine Konsole holen würde. Das ganze Spielgefühl sagt mir überhaupt nicht zu.

Aber bitte schreit nicht wenn MS wieder mal ne Standardisierung durchbringen will und sich die ganze PC Welt dagegen wert!

Zitat von Mr.Magic

Interessant, dann habe ich im Matheunterricht wohl gepennt. Ich dachte von 0 auf 1 wären es 1000000% Zuwachs. Berechne mal 100% von 0...

War vielleicht nicht das beste Beispiel und die Angabe ist soweiso nur fiktiv zu sehen. Rein kaufmännisch hat sich die Menge verdoppelt, auch wenn sie mathematisch ein unendliches Wachstum darstellt. Nehmen wir eben den Goldmaster als 1 und der erste verkaufte Titel ist dann 2, dann haben wir den besagten Zuswachs.

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es ein leichtes ist riesige Zuwächse zu verzeichnen, wenn der Grundwert niedrig ist. Der PC-Sektor ist eben schon lange im Geschäft und eine gewisse Sättigung/Martkdurchdringung ist bereits vollzogen. Dort 2stellige Zuwachsraten zu erzielen ist "fast" Utopie", wenn nicht ein neuer Meilenstein zu erwarten ist.

Zitat von Gast

Der PC-Sektor ist eben schon lange im Geschäft und eine gewisse Sättigung/Martkdurchdringung ist bereits vollzogen. Dort 2stellige Zuwachsraten zu erzielen ist "fast" Utopie", wenn nicht ein neuer Meilenstein zu erwarten ist.

Dir ist aber schon bekannt, dass der Konsolenmarkt viel älter ist als der PC-Spielemarkt. Die erste Konsole erschien 1972, da war der PC noch nicht einmal erfunden.

Hö? PCs gibt es schon wesentlich früher. Die ersten Spiele erschienen auf einem PC.

Zitat von LovesuckZ

Hö? PCs gibt es schon wesentlich früher. Die ersten Spiele erschienen auf einem PC.

Hö? Wo denn? Auf der Erde?

Selbst wenn man großzügig ist, und den Commodore PET 2001 als PC bezeichnet, dann war das 1977. Aber von einem Massengerät zum Spielen war der weit entfernt. Der erste echte PC wurde 1981 vorgestellt. Auch hier war spielen Fehlanzeige.

Die erste echte Konsole für den Heimgebrauch war der Odyssey (http://www.pong-story.com/odyssey.htm) 1972. Beim PC von Spielen zu reden, kann man frühestens ein Jahrzehnt später.

Zitat von Exxtreme

Die Kritik von Sweeny hat schon was Handfestes. Ein PC mit Onboard-Grafik oder irgendeiner 20€-Spargrafikkarte (aber mit 500 MB Festplatte!!!!) taugt nix zum Zocken. Und es ist auch nicht ersichtlich, daß er nicht zum Zocken taugt den die dicken Zahlen suggerieren nunmal was anderes.

Naja das an der Argumentation garnichts dran ist ollte ich damit nicht aussagen. Nur schreien halt immer di am lautesten die auch was anderes falsch machen, sprich den xten Aufguss des immer gleichen Titels (eben wie zb UT3).
Wenn sich die Spielehersteller/publisher einigen könnten, dann wäre es ihnen sehr leicht möglich ein Zertifikat für einen Spieletauglich PC auf die Beine zu stellen und entsprechend jedes Jahr das ganze neu bewerten. Gamingmachine08 oder so Da würde wohl auch M$ mitziehen.
Dann wäre auch das Problem mit dem nicht-informierten User gelöst

Epic war auf einer Konferenz saumässig offen und ehrlich über ihre Fehler bezüglich UT3.