Winterreifen Pflicht bei 4x4?

[Peterxy]

Anscheinend ist es ja so, daß 20euro Bußgeld erhält wer mit Sommerreifen im Schnee unterwegs ist bzw. 40Euro + 1Punkt wer deswegen liegenbleibt und andere behindert.
Nur besteht lt. Stvo ja keine Winterreifenpflicht, sondern dort ist "von angemessener Bereifung" die Rede.

Nur was heißt das - angemessene Bereifung?
Hab einen Allrad Vecta, das Ding fährt selbst mit Sommerreifen noch verschneite Pisten hoch die andere mit Winterreifen nicht mehr hochkommen.

Sind in so einem Fall wie einem Allradler dann also nicht sogar gute Sommerreifen als "angemessene Winterbereifung" zu sehen?

[Fairy]

Geeignete Bereifung (für winterliche Straßenverhältnisse) = Winterreifen (alternativ Ganzjahresreifen)
mit einer empfohlenen Mindestprofiltiefe
- bei Pkw- und Llkw-Reifen von 4mm und
- bei Lkw- (einschließlich Bus-) Reifen 6-8mm (mindestens auf der Traktionsachse)

[DraconiX]

Ebend, wenn du nen Berg runter rutscht nutzt dir nen Allrad dann auch nur noch recht wenig -.-

[Fairy]

Zitat von DraconiX

Ebend, wenn du nen Berg runter rutscht nutzt dir nen Allrad dann auch nur noch recht wenig -.-

Jep.

Noch ein kleiner Anhang dazu:
Geländewagen und Sport Utility Vehicles (SUV) sind genauso wie andere Fahrzeuge auf Winterreifen angewiesen. Der Vierradantrieb sorgt zwar auch auf winterlichen Fahrbahnen für ein Fortkommen, doch ohne Winterreifen sind weder gute Bremsleistungen noch ein zuverlässiges Lenkverhalten gesichert.

[Stonecold]

Zitat von Peterxy

Anscheinend ist es ja so, daß 20euro Bußgeld erhält wer mit Sommerreifen im Schnee unterwegs ist bzw. 40Euro + 1Punkt wer deswegen liegenbleibt und andere behindert.
Nur besteht lt. Stvo ja keine Winterreifenpflicht, sondern dort ist "von angemessener Bereifung" die Rede.

Nur was heißt das - angemessene Bereifung?
Hab einen Allrad Vecta, das Ding fährt selbst mit Sommerreifen noch verschneite Pisten hoch die andere mit Winterreifen nicht mehr hochkommen.

Sind in so einem Fall wie einem Allradler dann also nicht sogar gute Sommerreifen als "angemessene Winterbereifung" zu sehen?

Aber besser Bremsen kannst mit deinem Allradler bei schnee nicht und besser durch die kurve ebenfalls nicht bei Schnee hat man angemessene bereifung zu haben sprich Winterreifen. So ein Satz winterreifen kostet nicht welt, und man ist sicherer unterwegs.

MfG
Stonecold

[Gunslinger]

Zitat von Peterxy

Hab einen Allrad Vecta, das Ding fährt selbst mit Sommerreifen noch verschneite Pisten hoch die andere mit Winterreifen nicht mehr hochkommen.

So Leute wie du kommen bei uns in den Lokalnachrichten als "Helden" des Tages.

Zitat von DraconiX

Ebend, wenn du nen Berg runter rutscht nutzt dir nen Allrad dann auch nur noch recht wenig -.-

Rückwärtsgang rein und die Räder langsam "rückrollen" lassen

@Peterxy
Vom S3 kann ich nur sagen, wirklich Bock macht eine verschneite Straße erst recht mit Winterreifen. Verstehe nicht wie man sich das entgehen lassen kann. Es gab diesen Winter schon motz Spaß draußen

Davon ab kommt es im Fall Allrad und Schnee auf die Seitenkräfte an. Wenn die Reifen seitlich keinen halt bieten nützt dir Allrad im Gegensatz zur geradeaus fahren zwar noch bisschen, aber eben nicht besonders viel. Es ist halt schon was anderes als im Regen. "Seitlich" gehen Sommerreifen auf Schnee wie Schmits Katze. Auch bei Allrad. Merkt man erst wirklich, wenn man die Winterräder aufgeschraubt hat.

edit:
Ich sehe es jetzt erst, Fairy hats schon auf den Punkt gebracht. Lenkverhalten und Bremswege ahoj. "Pisten hoch" sind nicht das Thema.

[Peterxy]

Zitat:

Geeignete Bereifung (für winterliche Straßenverhältnisse) = Winterreifen (alternativ Ganzjahresreifen)

Hmm, also in der STVO steht das so aber anscheinend nicht vorgeschrieben:
§ 2 Abs. 3a StVO (seit Juli 2006 gültige Fassung)
"Straßenbenutzung durch Fahrzeuge"
»Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage. Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern fährt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.«



@Draconix
Kommt drauf an, ein schlechter NoName Winterreifen muß nicht zwangsläufig besser sein als ein guter Markensommerreifen.

[Fairy]

Zitat von Peterxy

Hmm, also in der STVO steht das so aber anscheinend nicht vorgeschrieben:
§ 2 Abs. 3a StVO (seit Juli 2006 gültige Fassung)
"Straßenbenutzung durch Fahrzeuge"
»Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage. Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern fährt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.«

Ähh, doch?!:
»Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung ...

Was eine geeignete Bereifung ist habe ich dir ja schon gesagt, sicher keine Sommerreifen.

Zitat von Peterxy

Kommt drauf an, ein schlechter NoName Winterreifen muß nicht zwangsläufig besser sein als ein guter Markensommerreifen.

So einen Winterreifen hat man aber wohl noch nicht produziert.

Ich hab mal meine Schleichtante vergeßen Die hat sich im Herbst die bei ADAC am schlechtesten bewerteten chinesischen Winterreifen (Maxx_irgendwas) andrehen lassen. Als der Schnee hier schon lag. Zum Spottpreis natürlich. Und selbst da ist der Unterschied zu ihren bei Nässe sehr guten Sommerdunlops, selbst ihr nach, wie Tag und Nacht. Beim Polo.

Das läßt sich einfach nicht weglabern. Brauchst dich garnicht anstrengen. Lenkverhalten und Bremswege sind auf Schneedecke oder halbgefrorener Schneematsche was für den Arsch. Die Gummimischung wird bei Sommerreifen ab ungefähr 7°C merkbar "ungriffiger" und unter 0°C fühlt es sich dann zunehmend auch nicht mehr wie ein hartes Gummi, sondern immer mehr wie ein weiches Kunststoff an.

[superdash]

Zitat von Peterxy

@Draconix
Kommt drauf an, ein schlechter NoName Winterreifen muß nicht zwangsläufig besser sein als ein guter Markensommerreifen.

Das glaubst du aber hoffentlich selbst nicht. Auch die günstigen (!= China-holzräder) Winterreifen haben eine weichere Mischung, die bei unter 8°C einfach bessere Traktion, Seitenhalt und Reibung bieten.

Wo hast du das denn her mit den Markensommerreifen besser als NoName Winterreifen? Test?

[Peterxy]

Das was ich nur sagen kann ist; das der 4x4 mir gegenüber meinem alten C Kadett mehr als nur extrem sicher vorkommt. Bei der Heckschleuder ist - auch mit besten Winterreifen - von stabiler Seitenführung keine Spur und Sachen wie ABS sowieso nicht.
Sehe die Verhältnismäßigkeit daher nicht, das z.b. alte Hecktriebler, nur weil "Winterreifen" drauf wären dann als "verkehr/winterstauglicher" zu betrachten wären als ein (modernerer) Allrad + Sommerreifen und da in der STVO auch nirgends die Rede von Winterreifenpflicht ist, frage ich mich halt inwiefern das ganze eigentlich "Auslegungssache" ist.

[Stonecold]

Zitat von Peterxy

Das was ich nur sagen kann ist; das der 4x4 mir gegenüber meinem alten C Kadett mehr als nur extrem sicher vorkommt. Bei der Heckschleuder ist - auch mit besten Winterreifen - von stabiler Seitenführung keine Spur und Sachen wie ABS sowieso nicht.
Sehe die Verhältnismäßigkeit daher nicht, das z.b. alte Hecktriebler, nur weil "Winterreifen" drauf wären dann als "verkehr/winterstauglicher" zu betrachten wären als ein (modernerer) Allrad + Sommerreifen und da in der STVO auch nirgends die Rede von Winterreifenpflicht ist, frage ich mich halt inwiefern das ganze eigentlich "Auslegungssache" ist.

dann fahr mit deinen Sommerrreifen und baue bei schnee oder Eis einen Unfall, selbst wenn du nicht schuld bist darfste dann blechen weil du keine angemessene bereifung am Fahrzeug hattest und das Fahrzeug so nicht verkehrtauglich ist. Ein kadett C ist wie alt? Und wie alt ist dein jetziger Wagen? Es hat sich viel getan in den Jahren, jedes moderne auto fühlt sich sicherer an als ein uralter C Kadett. Der billigste Winterreifen ist besser als der beste Sommerreifen bei Schnee und Eis, der Sommerreifen ist einfach zu hart und das Profil hat keine kleinen Lamellen um sich in den Schnee zu fressen.

Mfg
Stonecold

[Tyrann]

das denkst du dir so lange bis du an der nächsten roten Ampel deinem Vordermann ins Heck donnerst

[drexsack]

Solange man privat kein Trecker fährt, ist die Diskussion eigentlich hinfällig. Winterreifen rauf und fertig.

[Kinman]

Auch beim Hecktriebler bremsen alle vier Räder. Durch ABS usw. bricht dein neues Auto mit Sommerreifen auf Schnee nicht so schnell aus, als es das alte tun würde, aber das geht natürlich genauso auf die Kosten des Bremswegs.

mfg Kinman

[sun-man]

Zitat:

Auch die günstigen (!= China-holzräder) Winterreifen haben eine weichere Mischung, die bei unter 8°C einfach bessere Traktion, Seitenhalt und Reibung bieten.

Bullshit hoch 10. Fahr mal mit welchen über die meist eh nur nassen Straßen und rutsch sofort über die Vorderräder weg (Reifen Seher Hausmarke) - dann ein paar schnucklige und immer verachtete 4 Seasonreifen und im nächsten Jahr dann Sommerreifen. Die Billigdinger sind kreuzgefährlich.

[Peterxy]

Zitat:

selbst wenn du nicht schuld bist darfste dann blechen weil du keine angemessene bereifung am Fahrzeug hattest

Das ist schlicht falsch und stimmt gar nicht.
Ob du 10 Jahre TÜV überzogen hast und einen Unfall baust - oder im Winter mit Sommerreifen: Inwiefern die Versicherung in so einem Fall zahlt - ist nur vom Versicherungsvertrag abhängig ob auch bei grober Fahrlässigkeit die Schadensregulierung übernommen wird.
Und das weiß man spätestens dann wenn man das Kleingedruckte bei Vertragsabschluß gelesen hat.

Zitat:

Auch die günstigen (!= China-holzräder) Winterreifen haben eine weichere Mischung, die bei unter 8°C einfach bessere Traktion, Seitenhalt und Reibung bieten.---------
---Bullshit hoch 10. Fahr mal mit welchen über die meist eh nur nassen Straßen und rutsch sofort über die Vorderräder weg (Reifen Seher Hausmarke) - dann ein paar schnucklige und immer verachtete 4 Seasonreifen und im nächsten Jahr dann Sommerreifen. Die Billigdinger sind kreuzgefährlich.

Sehe ich auch ähnlich, denn es ist ja so:
Die Winterreifen sind ja nicht nur drauf wenn es gerade schneit.
Keiner fährt und wechselt sofort wieder wenn es abtaut und wechselt paar Tage später wieder zurück wenn es schneit. Nein, die Leute fahren mit den billigen Hong KongWinterreifen auch bei (kalter) Nässe und da stellen div. NoName Winterreifen klar eine Gefährdung dar.

[InsaneDruid]

Meine Güte, hau einfach Winterreifen drauf und gut. Da damit auch der Verschleiß nicht mehr so hoch ist geht auch die Mehrbelasting NICHT gehen 2.

[Botcruscher]

Zitat:

Die 7-Grad-Empfehlung [Bearbeiten]

Ob die sogenannte 7-Grad-Empfehlung als Marketingmaßnahme oder aufgrund früherer Reifenentwicklungen entstanden ist, lässt sich nicht nachvollziehen. Sie besagt, dass Winterreifen bei Temperaturen unter 7 °C bessere Eigenschaften als Sommerreifen hätten. Solche pauschalen Aussagen sind jedoch durch verschiedene Tests widerlegt worden. Aus heutiger Sicht unabhängiger Fachleute ist diese Empfehlung deshalb stark relativiert worden: Auch bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt können mit Sommerreifen sowohl auf nasser als auch auf trockener Fahrbahn kürzere Bremswege erzielt werden als mit vergleichbaren Winterreifen[1]. Allerdings ist es dennoch wichtig, die Reifen rechtzeitig und nicht im letzten Moment zu wechseln, um nicht von Glatteis oder vom ersten Schnee überrascht zu werden und dann mit Sommerreifen auf Schnee- oder Eisfahrbahnen unterwegs zu sein.

Wiki

Was wiederum einfach am Profil liegt. Kauf dir MS-kniften und gut. Wenn Schnee liegt hast du mit den Sommerreifen auf jeden Fal verlohren da diese den Schnee nicht verdrängen können.