Wann gibt es IGPs mit ~GTX 580 Leistung?

...bis man ca. die Leistung einer GTX580 als on-die Prozessorgrafik bekommt? Also wie bei den aktuellen Intel CPUs, bloss halt GTX580 Niveau?

Kann das jemand abschätzen?

[mictasm]

2018

ist doch überhaupt nicht gewünscht...

[AnarchX]

Laut Intel in etwa 4 Jahren: http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...d.php?t=508173

[Ailuros]

Zitat von AnarchX

Laut Intel in etwa 4 Jahren: http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...d.php?t=508173

Von Intel selber?

[Leonidas]

Wenn man die 512 Shader-Einheiten der GeForce GTX 580 ansieht und davon ausgeht, daß eine GeForce GT 520 mit ihren 48 Shader-Einheiten noch ca. 57% vor einer Intel HD Graphics 3000 liegt, fehlt Intel noch der Faktor 16.

Angesichts einer Performance-Verdoppelung aller 2,5 Jahre würde dies also noch 10 Jahre dauern, sprich 2021. Da dann die neuen Fertigungstechnologien aber vielleicht nicht mehr aller 2,5 Jahre, sondern eher erst aller 3 Jahre herauskommen, wohl noch etwas später.

[Spasstiger]

AMDs Llano erreicht ungefähr das High-End-Niveau von 2006 (plus besseres Featureset). Wenn der aktuelle Trend so weiter geht, halte ich vier Jahr bis GTX-580-Niveau als IGP für realistisch.

[Mancko]

Zitat von Spasstiger

AMDs Llano erreicht ungefähr das High-End-Niveau von 2006 (plus besseres Featureset). Wenn der aktuelle Trend so weiter geht, halte ich vier Jahr bis GTX-580-Niveau als IGP für realistisch.

In Form einer APU halte ich das für kaum realisierbar und wenn dann nur auf Kosten der CPU Leistung, die man aber nicht gern in Kauf nimmt.

[CosmiChaos]

Das wird in den nächsten 10 Jahren nichts.

Die Aufwendungen die Fertigungsgröße weiter nach unten zu treiben sind gigantisch.

Um ein heutigen 150W CPU und eine heutige 300W GPU auf einen DIE zu bekommen müssen entweder Zauberkühler her oder die Fertigungsgröße müsste um mind 1/2 - 2/3 gesenkt werden, also weckt mich wenn wir bei 10nm angekommen sind.

Heute sieht man doch eher das die Grafikarchitektur viel mehr gefordert ist und eben auch am Ende der zulässigen Spezifikation krächzt. Im Gegenzug dazu haben die CPUs allen voran durch Intels-Druck an Performance arg zugelegt, verlieren jedoch hingegen immer mehr an Bedeutung.

Ich denke daher, dass sich ARM innerhalb von 5 Jahren gegenüber x86-durchgesetzt haben wird, egal was Intel versucht, allen voran dank nVidias-Innovationsfähigkeit und dem Willen sich AMD und Intel auf den Systemen letztendlich komplett vom Hals zu halten.

Nachtrag:

Und das Llano das Niveau von 2006 erreicht ist doch wohl ein schlechter Scherz. Erstmal stimmt das nicht, weil es da schon eine 8800gtx gab die schneller ist und zweitens sind das immerhin bald schon 6 Jahre. xD


Manche glauben doch, die in den Fabs die pressen das Silizium jedes Jahr einfach so mit links in feinere Strukturen und als wär die Verfeinerung der letzten Dekade von 120nm zu 28nm ein Klacks gewesen, oder das es leichter wird.

[AnarchX]

Mit 10nm sollten die 3Mrd. Transistoren eines GF110 wohl auf ~50mm² passen.

Nvidia meint auch noch ein paar Trümpfe im Ärmel zu haben, wenn sie 10-fache GF100-Leistung für 2013 versprechen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...42#post8282442

~1,5 TFLOPs sind für einen IGP in 2014/15 wohl durchaus denkbar, aber ob die restliche Leistung einen GF100 erreicht, muss man wohl abwarten.

[Dural]

Zitat von Spasstiger

AMDs Llano erreicht ungefähr das High-End-Niveau von 2006 (plus besseres Featureset). Wenn der aktuelle Trend so weiter geht, halte ich vier Jahr bis GTX-580-Niveau als IGP für realistisch.

Nie!

wir sprechen da von einer 3 Miliarden Tran. GPU, wir können froh sein wenn wir in 4 Jahren IGP mit der hälfte Tran. haben, den wenn wir davon ausgehen das der CPU teil 3x grösser ist sprechen wir für 2015 von einer 6 Miliarden Tran. DIE

und das grösste Problem der IGP ist nach wie vor die Bandbreite und die wird sich so schnell nicht gross verändern im CPU Bereich und in 4 Jahren erst recht nicht... die erwähnte Karte hat rund 200GB/s

Und was ist High-End-Niveau 2006 für dich, 2006 gab es Karten wie die 7950GX2 / X1950XTX oder sogar 8800GTX und mit letzerer hab ich so meine grosse zweifel das Liano mit halten kann... wenn du R5xx oder G7x meinst muss man da von 2005 sprechen.

[Spasstiger]

Wie gesagt, Llano entspricht performancetechnisch High-End von vor 5 Jahren und ist featuretechnisch klar weiter.
Und durch den APU-Trend wird man in Zukunft die IGP-Leistung schneller steigern als in den vergangenen 5 Jahren.
Warum sollte die Entwicklung entgegen dem aktuellen Trend langsamer erfolgen als in den letzten 5 Jahren?

/EDIT: Mit High-End 2006 meine ich natürlich die Radeon X1950 XTX bzw. GeForce 7900 GTX/7950 GX2. Die 8800 GTX ist für mich eher eine 2007er-Karte, weil sie erst November 2006 vorgestellt wurde. Geht man vom Llano-Release aus 5 Jahre zurück, landet man noch bei DX9-Karten.

[Trap]

Zitat von Dural

Und was ist High-End-Niveau 2006 für dich, 2006 gab es Karten wie die 7950GX2 / X1950XTX oder sogar 8800GTX und mit letzerer hab ich so meine grosse zweifel das Liano mit halten kann...

Hab mal ein paar alte Tests rausgesucht, 3dmark06:
nVidia GeForce 8800 GTX - 9.342
nVidia GeForce 7950 GX2 - 7.859
AMD A8-3850 - ~7000
ATi Radeon X1950 XTX - 6.191

[Spasstiger]

Zitat von Trap

Hab mal ein paar alte Tests rausgesucht, 3dmark06:
nVidia GeForce 8800 GTX - 9.342
nVidia GeForce 7950 GX2 - 7.859
AMD A8-3850 - ~7000
ATi Radeon X1950 XTX - 6.191

Genau das meinte ich. Llano reiht sich zwischen der Radeon X1950 XTX und der GeForce 7950 GX2 ein (und bei moderneren Spielen sieht die 7950 GX2 kein Land gegenüber Llano). Die kleineren GeForce 8800er sind auch in Reichweite von Llano, z.B. die GeForce 8800 GS und je nach Benchmark auch die 8800 GTS 640.

Zitat von Dural

und das grösste Problem der IGP ist nach wie vor die Bandbreite und die wird sich so schnell nicht gross verändern im CPU Bereich und in 4 Jahren erst recht nicht... die erwähnte Karte hat rund 200GB/s

Und wer sagt, dass man diese Performance nicht auch mit ~100 GB/s erreicht (Quad-Channel DDR4)? Llano kann auf max. 30 GB/s Speicherbandbreite zurückgreifen und überflügelt trotzdem eine Radeon X1950 XTX, die immerhin 64 GB/s Speicherbandbreite bot.

[Dural]

die verwendeten CPU werte wären für einen Vergleich sehr nützlich.

ich würde ja eher Anfang 2006 ende 2005 sagen, also fast 6jahre.

und auf 6 Jahre würd ich auch als min. tippen, den die kleinere Prozesse werden immer wie schwieriger und können sich verzögern.

[Spasstiger]

4 Jahre sehe natürlich auch ich als absolute Untergrenze an, 6 Jahre könnten es letztlich auch werden. Aber grundsätzlich finde ich die Intel-Einschätzung von vier Jahren nicht unrealistisch. Da erscheinen mir 10 Jahre als deutlich unrealistischer, in 10 Jahren sind die "APUs" schon Basis für die übernächsten Core-Gaming-Konsolen.
Llano 2 soll ja gerüchteweise im Xbox-360-Nachfolger werkeln, das könnte auf eine Performance im Bereich Radeon HD 6770 hinauslaufen. Wenn es nicht eine angepasste Version mit größerem GPU-Anteil wird.

[dargo]

Zitat von Spasstiger

Und wer sagt, dass man diese Performance nicht auch mit ~100 GB/s erreicht (Quad-Channel DDR4)? Llano kann auf max. 30 GB/s Speicherbandbreite zurückgreifen und überflügelt trotzdem eine Radeon X1950 XTX, die immerhin 64 GB/s Speicherbandbreite bot.

Das ist imo eine Milchmädchenrechnung. Erstens müsste geklärt werden inwieweit die X1950 XTX überhaupt 64GB/s brauchte, es könnte genauso gut sein, dass wesentlich weniger reichen würde bei kaum weniger Performance. Zweitens läuft der 3DMark 06 in 1280x1024 1xAA/1xAF. Da dürften die 30GB/s eines Llano noch kaum limitieren. Wie sieht es in 1280x1024 4-8xMSAA aus?

Zitat von AnarchX

Nvidia meint auch noch ein paar Trümpfe im Ärmel zu haben, wenn sie 10-fache GF100-Leistung für 2013 versprechen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...42#post8282442

Auch das halte ich für unrealistisch. 2012 kommt erst die neue Generation bei der man mit viel Optimismus Faktor 2-2,5 einer GTX480 erwarten dürfte. Zwischen Fermi und Kepler liegen mittlerweile gigantische 2 Jahre. Die Abstände zwischen neuen Generationen werden wohl immer länger. Wie will man da bereits Faktor 10 vom Fermi schaffen? Mach daraus 2015 dann kommt das wohl eher hin... wenn überhaupt.

[Tesseract]

Zitat von Spasstiger

AMDs Llano erreicht ungefähr das High-End-Niveau von 2006 (plus besseres Featureset). Wenn der aktuelle Trend so weiter geht, halte ich vier Jahr bis GTX-580-Niveau als IGP für realistisch.

damaliges high-end entspricht heute aber eher unterem mid-range was TDP, kühlerkonstruktion usw. angeht. das heutige high-end gab es damals schlicht garnicht. insofern wird diese prognose sicher nicht aufgehen.

[dargo]

Zitat von Tesseract

damaliges high-end entspricht heute aber eher unterem mid-range was TDP, kühlerkonstruktion usw. angeht. das heutige high-end gab es damals schlicht garnicht. insofern wird diese prognose sicher nicht aufgehen.

Vollkommen richtig. Damaliges High-End bewegte sich bei ~150W. Heute bzw. morgen wird High-End fast das doppelte brauchen.

[Tesseract]

Zitat von dargo

Vollkommen richtig. Damaliges High-End bewegte sich bei ~150W. Heute bzw. morgen wird High-End fast das doppelte brauchen.

die 8800GTX kam erst ende 2006 und war ein gewaltiger sprung. die high-end-karten davor hatten sogar deutlich weniger.

[dargo]

Zitat von Tesseract

die 8800GTX kam erst ende 2006 und war ein gewaltiger sprung. die high-end-karten davor hatten sogar deutlich weniger.

Ja, natürlich. Ob das jetzt 110, 120 oder 150W waren spielt keine Rolle. Mir gings eher um die Kernaussage, dass High-End von heute nicht mehr mit High-End von damals vergleichbar ist weil die TDP sich quasi mehr oder weniger verdoppelt hat.