3DCenter Forum - Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce ...

Leonidas · 2012-10-10, 14:36:36

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/28nm-gr...rce-gtx-650-ti

G A S T · 2012-10-10, 16:27:21

Zitat:

nVidia könnte für 2013 den gleichen Weg von neuen Grafikchips mit mehr Hardware-Einheiten gehen – hier gibt es allerdings auch eine andere Option:

Ich denke eher letzteres...

Zitat:

Da der GK110-Chip ziemlich sicher ins HighEnd-Segment rückt, könnten GK104 und GK106 schlicht und ergreifend jeweils ein Performance-Segment nach unten rücken. Sicherlich dürfte nVidia neue Steppings dieser Chips auflegen und diesen neue Chipnamen (GK114 & GK116) geben, aber jene müssen halt nicht über mehr Hardware-Einheiten als ihre direkten Vorgänger verfügen. Dies sind zum derzeitigen Stand aber nur Überlegungen, leider liegt bis auf den GK110-Chip alles zu den 2013er nVidia-Grafikchips noch regelrecht im Dunklen.

Genau so wird es auch garantiert kommen, denn die gelaunchten Produkte mit ihrer "unscharfen Segmentierung" deuten ganz klar darauf hin, dass NVidia bei Kepler von Anfang an so geplant hatte.
Aufgrund der problematischen 28nm-Fertigung und des trotzdem ordentlichen Leistungspluses von GK104 zu GF110 und mit festem Blick auf das 2. Kepler-Stepping, hat man den aktuellen, guten Kompromiss gefunden.
Auffällig ist eben auch, dass NVidia seine GK10x-Chips vom Straßenpreis her schon so angesetzt hat, dass man sich das Aufrücken für den Refresh durchaus im Preischema so vorstellen könnte.

Der Kepler-Refresh 2013 wird daher sicherlich grob so aussehen;
GK110 -> High-End (790, 780, 770)
GK114 -> Performance (760 Ti, 760, 760 SE)
GK116 -> Mainstream (750 Ti, 750, 750 SE)
GK117 -> Low-End (für den ganzen Trödelkram darunter und um die alten GF108-119 zu ersetzen und OEMs zu befriedigen)

Ein rundes Portfolio mit dem man wunderbar bis 2014 auskommen kann ohne großartig neu entwicklen und alles über den Haufen schmeißen zu müssen.
Die "Vollendung" des Chips durch den Refresh ist die beste Variante. Vor allem weil man dank die hohen Anzahl an Ausführungseinheiten nun sehr gut auf
das neue AMD-Portfolio reagieren. Sollte der ein oder andere Chip im Targetbereich zu stark sein, wird einfach weggeschnippelt.
Das würde für das Mainstreamsegement bedeuten, dass die GTX 660 als GK106 im Vollausbau in den Mainstream rückt bzw. als GTX 750 Ti (GK116) aufschlägt.
Die bisher gemutmaßte GTX 660 SE käme dann als GTX 750 und die GTX 650 Ti feierte ihr Comeback als 750 SE.
So viel Performance im Mainstream gab's bei NVidia wohl seit G80-Zeiten nicht mehr.

Bin gespannt wie AMD das kontert bzw. wie AMD hier vorlegen wird.
Denn eines muss man ja sagen: Nvidia hechelt auf der Zeitachse ziemlich hinterher.
Die 28/20 nm-Lücke bietet die Gelegenheit aufzuschließen und ggf. sogar zu überholen.
Wenn sich Nvidia mit dem 2013'er-Refresh Mühe gibt, dann kann das gelingen.

MrX1980 · 2012-10-10, 19:43:48

Ich denke nicht, dass noch eine 660 SE oder 655 kommen wird, da Nvidia selbst schreibt "Kepler Family Complete" (http://www.geforce.com/whats-new/art...ce-gtx-650-ti/).
Schön wäre es natürlich.

Black-Scorpion · 2012-10-10, 21:53:53

Beitrag anzeigen — Zitat von **G A S T**

Warum sollte AMD was kontern? Nvidia schleicht doch Meilenweit der eigenen Roadmap hinterher. Und wenn sie so weitermachen immer größere GPUs mit immer größeren Problemen bei der Fertigung zu basteln wird das eher noch schlimmer. Sie müssen erst einmal aufschließen bevor man vom überholen träumen kann.

ux-3 · 2012-10-10, 22:03:26

Es wäre gut, wenn Leonidas sie hier noch einfügen könnte.

http://www.3dcenter.org/news/ein-sch...r-grafikkarten

G A S T · 2012-10-12, 18:46:18

Did you read what I wrote? Did you really understand that quote?

Ich erkenne irgenwie keinen Widerspruch zu dem was schrieb. Gehe doch völlig d'accord mit dir. Nur drück' ich mich nicht ganz so drastisch aus.
Aus gutem Grund. Wenn es mit dem Kepler-Refresh so kommt würde wie ich es skizziert habe, dann besteht für NVidia durchaus die Möglichkeit zu überholen.
Heutige News schon gelesen? 15 - maximal 30 % Mehrperformance für die kommende "Sea Islands" Generation von AMD!

Und immer bedenken: NVida hat seinen dicken Knüppel (GK110 [ex-GK100]) noch noch gar nicht aus dem Sack gelassen.
Wir werden ja sehen... auch ob meine Prognose bezügl. NV-Portfolio zutrifft... und wer am Ende wen überholen muss...

ux-3 · 2012-10-12, 18:52:41

In welcher Preisregion werden denn die GK110 Karten rangieren.

Ich hab bislang mit dem Gedanken an eine 670 gespielt.

AnarchX · 2012-10-12, 20:11:16

Wahrscheinlich nicht unter $449.

MrX1980 · 2012-10-15, 20:39:16

http://videocardz.com/35441/nvidia-g...d-on-gk114-gpu

Gipsel · 2012-10-15, 20:47:33

Die beziehen sich auf Charlie, der allerdings bereits geschrieben hat, daß auch GK110 ein Consumer-Modell bekommt.

hardtech · 2013-01-20, 03:22:28

gibts irgendwas neues?
nehme an, alle vermuteten termine haben sich nach hinten verschoben?

Leonidas · 2013-01-20, 06:54:21

Vor März passiert wohl nichts, den großen Schub an neuen Karten erwarte ich nicht vor Sommer.

2012-10-10, 14:36:36	#1 (im Thread / einzeln)
Leonidas 3DCenter, Administrator Registriert: 2001-03-26 Beiträge: 48.456	Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce ... Link zur News: http://www.3dcenter.org/news/28nm-gr...rce-gtx-650-ti

2012-10-10, 16:27:21	#2 (im Thread / einzeln)
G A S T Admiral Member Registriert: 2010-07-11 Ort: 3DCenter Forum Beiträge: 2.174	Re: Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce Zitat: nVidia könnte für 2013 den gleichen Weg von neuen Grafikchips mit mehr Hardware-Einheiten gehen – hier gibt es allerdings auch eine andere Option: Ich denke eher letzteres... Zitat: Da der GK110-Chip ziemlich sicher ins HighEnd-Segment rückt, könnten GK104 und GK106 schlicht und ergreifend jeweils ein Performance-Segment nach unten rücken. Sicherlich dürfte nVidia neue Steppings dieser Chips auflegen und diesen neue Chipnamen (GK114 & GK116) geben, aber jene müssen halt nicht über mehr Hardware-Einheiten als ihre direkten Vorgänger verfügen. Dies sind zum derzeitigen Stand aber nur Überlegungen, leider liegt bis auf den GK110-Chip alles zu den 2013er nVidia-Grafikchips noch regelrecht im Dunklen. Genau so wird es auch garantiert kommen, denn die gelaunchten Produkte mit ihrer "unscharfen Segmentierung" deuten ganz klar darauf hin, dass NVidia bei Kepler von Anfang an so geplant hatte. Aufgrund der problematischen 28nm-Fertigung und des trotzdem ordentlichen Leistungspluses von GK104 zu GF110 und mit festem Blick auf das 2. Kepler-Stepping, hat man den aktuellen, guten Kompromiss gefunden. Auffällig ist eben auch, dass NVidia seine GK10x-Chips vom Straßenpreis her schon so angesetzt hat, dass man sich das Aufrücken für den Refresh durchaus im Preischema so vorstellen könnte. Der Kepler-Refresh 2013 wird daher sicherlich grob so aussehen; GK110 -> High-End (790, 780, 770) GK114 -> Performance (760 Ti, 760, 760 SE) GK116 -> Mainstream (750 Ti, 750, 750 SE) GK117 -> Low-End (für den ganzen Trödelkram darunter und um die alten GF108-119 zu ersetzen und OEMs zu befriedigen) Ein rundes Portfolio mit dem man wunderbar bis 2014 auskommen kann ohne großartig neu entwicklen und alles über den Haufen schmeißen zu müssen. Die "Vollendung" des Chips durch den Refresh ist die beste Variante. Vor allem weil man dank die hohen Anzahl an Ausführungseinheiten nun sehr gut auf das neue AMD-Portfolio reagieren. Sollte der ein oder andere Chip im Targetbereich zu stark sein, wird einfach weggeschnippelt. Das würde für das Mainstreamsegement bedeuten, dass die GTX 660 als GK106 im Vollausbau in den Mainstream rückt bzw. als GTX 750 Ti (GK116) aufschlägt. Die bisher gemutmaßte GTX 660 SE käme dann als GTX 750 und die GTX 650 Ti feierte ihr Comeback als 750 SE. So viel Performance im Mainstream gab's bei NVidia wohl seit G80-Zeiten nicht mehr. Bin gespannt wie AMD das kontert bzw. wie AMD hier vorlegen wird. Denn eines muss man ja sagen: Nvidia hechelt auf der Zeitachse ziemlich hinterher. Die 28/20 nm-Lücke bietet die Gelegenheit aufzuschließen und ggf. sogar zu überholen. Wenn sich Nvidia mit dem 2013'er-Refresh Mühe gibt, dann kann das gelingen. Zitat von Pana Das Forum wirkt halt ähnlich wie ein verkrüppelter Stinkepenner: Es widert einen an, dennoch glotzt man halt. Zitat von duty im Prinzip gehört heute 32 Bit durch 128 Bit schon abgelöst weil wie lange wird 32 Bit genutzt ? Geändert von G A S T (2012-10-10 um 16:34:34 Uhr)

2012-10-10, 19:43:48	#3 (im Thread / einzeln)
MrX1980 Junior Member Registriert: 2012-09-15 Ort: Ruhrgebiet Beiträge: 16	Re: Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce Ich denke nicht, dass noch eine 660 SE oder 655 kommen wird, da Nvidia selbst schreibt "Kepler Family Complete" (http://www.geforce.com/whats-new/art...ce-gtx-650-ti/). Schön wäre es natürlich.

2012-10-10, 21:53:53	#4 (im Thread / einzeln)
Black-Scorpion Insane Member Registriert: 2003-05-28 Beiträge: 20.611	Re: Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce Zitat von G A S T Bin gespannt wie AMD das kontert bzw. wie AMD hier vorlegen wird. Denn eines muss man ja sagen: Nvidia hechelt auf der Zeitachse ziemlich hinterher. Die 28/20 nm-Lücke bietet die Gelegenheit aufzuschließen und ggf. sogar zu überholen. Wenn sich Nvidia mit dem 2013'er-Refresh Mühe gibt, dann kann das gelingen. Warum sollte AMD was kontern? Nvidia schleicht doch Meilenweit der eigenen Roadmap hinterher. Und wenn sie so weitermachen immer größere GPUs mit immer größeren Problemen bei der Fertigung zu basteln wird das eher noch schlimmer. Sie müssen erst einmal aufschließen bevor man vom überholen träumen kann. Was Liebe heißt weiß nur der, der schonmal geliebt hat. Aber was sie bedeutet weiß nur der, der sie schon einmal verloren hat. Schnecke (* 1977 - † 26.02.2009) - Ich vermisse euch - Freundin (* 1975 - † 09.06.2008) Both have always a Place in my Heart. nethands Sky komplett mit SGE und Sky+ Pro für 16,99 (endlos) und ZK für 16,99

2012-10-10, 22:03:26	#5 (im Thread / einzeln)
ux-3 Insane Member Registriert: 2007-11-18 Beiträge: 19.503	Re: Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce Es wäre gut, wenn Leonidas sie hier noch einfügen könnte. http://www.3dcenter.org/news/ein-sch...r-grafikkarten

2012-10-15, 20:47:33	#10 (im Thread / einzeln)
Gipsel Moderator Registriert: 2003-04-24 Ort: Hamburg Beiträge: 15.400	Re: Diskussion zu: 28nm-Grafikkarten: Wie geht es weiter nach dem Launch der GeForce Zitat von MrX1980 http://videocardz.com/35441/nvidia-g...d-on-gk114-gpu Die beziehen sich auf Charlie, der allerdings bereits geschrieben hat, daß auch GK110 ein Consumer-Modell bekommt. "I foresee a universal information system (UIS), which will give everyone access at any given moment to the contents of any book that has ever been published or any magazine or any fact. The UIS will have individual miniature-computer terminals, central control points for the flood of information, and communication channels incorporating thousands of artificial communications from satellites, cables, and laser lines. Even the partial realization of the UIS will profoundly affect every person, his leisure activities, and his intellectual and artistic development. Unlike television...the UIS will give each person maximum freedom of choice and will require individual activity. But the true historic role of the UIS will be to break down the barriers to the exchange of information among countries and people." Andrej Dmitrijewitsch Sacharow ("Vater" der sowjetische H-Bombe, Friedensnobelpreisträger 1975), 24.August 1974 Zitat von Coda Sind Äpfel nicht i.d.R. Birnen? Zitat von Die Priorisierung bei endlichen Ressourcen erfolgt anhand des Erfolges. Wirtschaftlichkeitsprinzip. Deswegen sind die Ausführung von Gipsel und co. im Allgemeinen auch falsch, da sie nicht auf Basis von Rationalität erfolgt sind, sondern von Sondereinflüssen - z.B. Verträgen. Mir fehlen die Worte! Zitat von Erstaunlich war der Vorsprung mit dem rv770 gegenüber GT200b, erwartungsgemäß ist er es mit Cypress gegen GF100 bzw. Barts gegen GF104, peinlich ist es mit Cayman gegen GF110 und GF114 Zitat von Erstaunlich war der Vorsprung mit dem rv770 gegenüber GT200b, erwartungsgemäß ist er es mit Cypress gegen GF100 bzw. Barts gegen GF104. Zitat von Ailuros AMD's Schaetzungen [der Performance] fuer GF100 sind wohl um einiges zuverlaessiger als NVIDIA's.