Diskussion zu: Erste Mantle-Benchmarks zeigen (teilweise) überzeugende Performance...

[Leonidas]

Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/erste-m...-battlefield-4

Zitat von Leonidas

Allerdings ist Mantle kein genereller Performance-Boost, sondern funktioniert nur in Teilen richtig gut, wie an diesen Performance-Messungen erkennbar: Zum einen ergibt sich der Hinweis darauf, daß unterhalb einer Radeon R9 280X wohl nichts wirklich bedeutsames passiert.

Genau das ist falsch. Frametimes sind das entscheidende:

Zitat:

Die Frametimes belegen zudem, dass die Bilder nicht nur schneller, sondern auch gleichmäßiger ausgegeben werden. Bei gleicher nomineller Bildrate verbessert sich hierdurch das Spielgefühl spürbar.

(http://www.golem.de/news/amds-mantle...-104261-3.html)

[Steffko]

Unabhängig davon scheint doch die R7 260X auch nur deshalb nicht/kaum zu profitieren (in reinen avg. fps), weil sie mit einem viel zu "starken" Prozessor gepaart wurde und somit selbst ständig limitiert. Würde man die R7 260X mit einem in diesem Preissegment typischerweise genutzten Prozzi paaren (FX6300 ggf.), würde sich vermutlich ein ganz ähnliches Bild wie bei R290X/Core i7 ergeben.
Der Test von LegitReviews könnte auch in diese Richtung deuten, wobei mir das trotz des immernoch kräftigen CPU irgendwo etwas zu viel Performanceplus erscheint

Leonidas:

Du solltest in der Tabelle in der News auch die bei den Messungen verwendeten CPUs angeben !
Da es nämlich wesentlich ist um zu erkennen wo Mantle etwas bringt und ob und wie ggf. das CPU-Limit gelöst wird.

Eine Angebe +xx % mit einer R270X ist nämlich leider zu keiner Aussage fähig da es z.B. auf einer Low-End CPU (z.b. Pentium G oder Pehnom x2) +100% mit R270X sein könnnen wohingegen mit einem i7-4960 ~0% rauskommen werden.

[Spasstiger]

Bemerkenswert finde ich die Ergebnisse bei PC Perspective. Eigentlich besteht ja kein Zweifel, dass ein Core i7-3960X die bessere Gaming-Performance aufweist als ein AMD A10-7850K. Das belegen auch die DirectX-Benchmarks dort unter 2560x1600 (das Intel-Bild ist mit der falschen Auflösung beschriftet, siehe Bildunterschrift) jeweils mit einer Radeon R9 290X.
Unter Mantle drehen sich aber die Verhältnisse und der eigentlich klar unterlegene AMD-Prozessor liefert die bessere Performance!

[Undertaker]

44,5 zu 42,8 fps (Mantle) sind für mich schlichte Messschwankungen. Und unter DirectX soll der A10 den 3960X sogar mit 47,3 zu 43,3 fps schlagen, was auf ganz erhebliche Ungenauigkeiten bzw. unsauberes Benchen schließen lässt.

[Labberlippe]

Zitat von Steffko

Unabhängig davon scheint doch die R7 260X auch nur deshalb nicht/kaum zu profitieren (in reinen avg. fps), weil sie mit einem viel zu "starken" Prozessor gepaart wurde und somit selbst ständig limitiert. Würde man die R7 260X mit einem in diesem Preissegment typischerweise genutzten Prozzi paaren (FX6300 ggf.), würde sich vermutlich ein ganz ähnliches Bild wie bei R290X/Core i7 ergeben.
Der Test von LegitReviews könnte auch in diese Richtung deuten, wobei mir das trotz des immernoch kräftigen CPU irgendwo etwas zu viel Performanceplus erscheint

Hi

Jo meine 7790er mit dem FX6350 hängt am GPU limit.
Was mich ehrlich gesagt auch nicht wundert.
Leistungssteigerung sind aber definitv da.

Gruss Labberlippe

[uweskw]

Golem:

Zitat:

In der bei vielen Spielern üblichen 1080p-Auflösung (ohne MSAA) ist unsere Testszene bereits fast durchgehend CPU-limitiert, die Bildrate unter Mantle liegt daher satte 76 Prozent höher als unter Direct3D - mit 4x MSAA sind es immer noch plus 35 Prozent.

Sehr verhaltener Bericht. Von den 76% bei Full HD und schnellem Prozzi ist auch nichts zu sehen in der Tabelle.

Auch nicht wirklich richtig:

Zitat:

...und zum anderen bei eher schwächerer, zumindesten aber nicht zur Grafikkarte passenden CPU

Gerade bei augewogenem Verhältnis von CPU und GPU zeigen sich deutliche Vorteile. Nur wenn ich eine >500 Euro CPU mit einer 260er Radeon kombiniere kommt natürlich nicht viel bei rum.

Zitat:

Hierbei ist meisten die integrierte Grafiklösung am Anschlag, womit selbst die durchschnittliche CPU-Performance der AMD-APUs durch Mantle nicht mehr beschleunigt werden kann.

Naja, wenn der A10 7840 von 25,8 FPS auf 34,6 FPS unter Full HD Multiplayer zulegt werden das schon ettliche Spieler als Vorteil werten.

Eine neutrale Zusammenfassung ist etwas anderes. Schade!

Greetz
U.S.

Ich finde angesichts der klaren Verbesserungen, die sich ja häufig gerade bei niedrigen Frameraten offenbaren, die Zusammenfasung reichlich nüchtern, es wirkt fast schon uniteressiert.
Bei DirectX scheint ja doch so Einiges im Argen zu leigen, wo sich MS seit Jahren nicht bemüßigt fühlt, das mal deutlich zu verbessern.
Zudem fehlt mir das die Tatsache, das Mantle auch unter Linux nutzbar ist, vollkommen ignoriert wird.
Hier liegt auch noch eine klare Erweiterung der Möglichkeiten.
Weg von einem Monopolanbieter, der wenig Interessse daran hat, zeitgemäße Weiterentwicklung zu betreiben.
Natürlich bleibt zu Hoffen, das Nvidia sich dem Mantle Zug anschließt, denn auch Nvidia wird davon profitieren, wenn es konseouent umgesetzt werden würde.

[BlacKi]

eine 260x profitiert von mantle genauso wie eine 290(X) man muss eben bei der 260x etwas das gpu limit lockern, denn keiner würde mit einer 260x mit allem auf ultra spielen wollen. bei mittel bis hoch bekommt man schöne fps hin, und da bringt mantle auch entspechende zuwächse.

also mantle ist die zukunft, nur leider ist die zukunft noch nicht ganz angekommen bei den spielern, das wird leider noch seine zeit brauchen.

Komische Zusammenfassung.

Wer kombiniert denn z.B. einen stark übertakteten 1000 Euro Hexa-Core mit einer 280X, Hardwareluxx? Und dann heisst es ernsthaft Tahiti würde nicht profitieren...

Der Mantle-Test zeigt sehr gut auf a) welche Magazine sich keine Gedanken gemacht haben oder im schlechteren Fall b) wessen Geistes Kind sie sind.

Realitätsnahe, praxisgerechte bzw. sinnvoll durchdachte Mantle-Tests gibt nur ganz wenige. Da lob ich mir geduldige Redaktuere wie bei der PCGH, die statt Schnellschüsse, ordentlich benchen. Da wird es heute noch einige Überraschungen geben wenn ich Raffs Kommentare im Live-Bench-Thread lese.

[Leonidas]

Es sind auch nur "erste Benchmarks". Ich hoffe, da kommen noch aussagekräftigere Tests nach.

[y33H@]

Zitat von Leonidas

Ich hoffe, da kommen noch aussagekräftigere Tests nach.

Warum hast du bei Golem 1080p ohne MSAA und 720p weg gelassen? Sind +78 Prozent nicht aussagekräftig?

Zitat von Leonidas:

Allerdings ist Mantle kein genereller Performance-Boost, sondern funktioniert nur in Teilen richtig gut, wie an diesen Performance-Messungen erkennbar: Zum einen ergibt sich der Hinweis darauf, daß unterhalb einer Radeon R9 280X wohl nichts wirklich bedeutsames passiert.

Sorry, aber das ist völliger Quatsch. Sofern du CPU-limitiert bist, profitiert selbst die R7 in einem Kaveri noch.

[runningduck]

ich finde Hot Hardware interessant: AMD A10-7850K Kaveri + r290x

dx: 71 fps zu mantle: 91 fps


der A10 ist interessanter als tests mit i7(oder schneller) übertaktet. im übrigen gibt es bei den i7 test auch einige interessante aspekte wenn diese runtergetaktet werden.



die 'swarm demo' scheint mir zu wenig aufmerksamkeit zu bekommen. nur weil es die schwächen von DX aufzeigt?

[BlacKi]

Zitat von runningduck

die 'swarm demo' scheint mir zu wenig aufmerksamkeit zu bekommen. nur weil es die schwächen von DX aufzeigt?

swarm zeigt unrealistische szenarien wie sie in spielen selten vorkommen.

ähnlich wie furmark blos anders herum.

statt wie im furmark wo nur die grafikkarte am limit bewegt wird, so ist es nur eine drawcall simulation mit optischem blickfang, weit weg vom realistischen einsatzzweck.

[NOFX]

Mir fehlen die sonst üblichen Benches in 1024x768, die es doch bei jedem CPU-Test bei diversen Seiten gibt. Da sihet die Sache bsteimmt anders aus.

Ich habe selber einen jetzt 5 Jahre alten Phenom II X3 720BE @ X4 3GHz Mitte letzten Jahres mit einer 7790 aufgerüstet. Da könnte sich Mantle durchaus richtig lohnen!

[y33H@]

Golem hat 720p (anspruchsvoller als 1024x768, da 16:9) getestet: http://www.golem.de/news/amds-mantle...-104261-3.html

[Oberst]

Zitat:

Denn letztlich zeigt sich Mantle am Ende doch als eher CPU-beschleunigende API, nicht als primärer Grafik-Beschleunigern. In reinrassig Grafikchip-limitierten Sequenzen dürfte Mantle gar nichts gewinnen – mehr Performance gibt es nur dort, wo das Spiel wenigstens teilweise mal an der CPU-Performance hängt.

Zitat:

Hardwareluxx: SP, 3840x2160 4xAA 290X:+7,6% 290X CF: +2,4%

Da passt das Messergebnis von HWL überhaupt nicht zu der Aussage im Text. Würde Mantel nur das CPU Limit reduzieren und keinen Gewinn bei der GPU bringen, müsste Crossfire viel mehr profitieren, als eine einzelne Karte, ist aber in der Messung genau anders herum. Insofern ist die Behauptung einfach nur falsch und der Beleg, dass sie falsch ist, wurde von euch sogar veröffentlicht...
Daher bitte den Kommentar noch mal überdenken, denn so gibt er einfach keinen Sinn, da er den Messwerten widerspricht.

[Raff]

Zitat von Undertaker

44,5 zu 42,8 fps (Mantle) sind für mich schlichte Messschwankungen. Und unter DirectX soll der A10 den 3960X sogar mit 47,3 zu 43,3 fps schlagen, was auf ganz erhebliche Ungenauigkeiten bzw. unsauberes Benchen schließen lässt.

Die genannten Abweichungen lassen sich durch eine vernünftige, reproduzierbare Benchmarksequenz vermeiden. Im Multiplayer-Modus auf einem Live-Server ist das jedoch fast unmöglich – da lief wohl kein "Sanity Check" über die Werte. Wer aus Battlefield 4 wirklich präzise Werte gewinnen will, muss die SP-Kampagne benchen.

MfG,
Raff

[Knuddelbearli]

und wie stark sollte man die auflösung senken damit man dann vergleichbare werte zu mp hat?

mp 1080 = sp 720?