3DCenter Forum - Zwei Häuser, 1 x 50er Jahre, 1 x 60/70er Jahre

Ice-Kraem · 2023-09-03, 23:18:38

Hallo Zusammen,

Eure Meinung ist gefragt.

Im älteren der beiden Häuser würde ich für Material, Kessel, Kamin, Tanks, Pumpenstation, etc alles zusammen 13.000 Euro zahlen müssen.

Für das andere Haus in dem ein 25 Jahre alter Brennwertkessel ist, der ausgetauscht wird gegen einen neuen, 6000 Euro zahlen. Kessel und Material.

Würdet ihr das tun? Die momentane Regierung lässt mir in der Frage noch die Birne platzen...Wärmepumpen sind schwierig, da keine Fußboden Heizungen vorhanden sind. Überall die flachen Buderus Heizkörper.

T86 · 2023-09-04, 06:39:53

Im Haus wo alles da ist defekten ersetzen…

Hab auch ein Haus aus den 50er und hab alle Heizkörper durch 33er ersetzt - die Haben eine Zusatz Reihe und sind entsprechend tiefer.

Ich konnte dafür aber die Vorlauf Temperatur von 60 auf 45c senken
Was eine WP möglich macht. Zur Zeit ist aber Öl Brennwert verbaut
Fußboden Heizung ist also keine Pflicht.
In Bädern würde ich noch ein Infrarot Panel an die Decken bauen
Der Handtuch Heizkörper kommt mit weniger temp nicht so gut klar

Ice-Kraem · 2023-09-04, 06:52:19

Defekt sind keine der beiden vorhandenen Ölheizungen. Weder im alten Haus, ds ist eine 35 Jahre alte buderus Anlage drinnen. Und im anderem Haus der Brennwertkessel läuft auch noch. Ist aber auch 25 Jahre alt...

NiCoSt · 2023-09-04, 09:54:29

Es gibt mittlerweile auch WP die bis 75 Grad kommen. Schau dir Mal die neueren von Bosch an z.B.... ggf müssen andere Heizkörper rein. Wenn nicht gedämmt ist würde ich aber unabhängig von der Heizung damit anfangen. Das hilft immer und du kannst da auch viel selbst machen ggf. YouTube hilft.

konkretor · 2023-09-04, 10:04:37

Also hier in diesem Beitrag gibt es eine Firma die rechnet das aus ob eine WP passt oder nicht.

https://www.swr.de/wissen/odysso/wae...t-das-100.html

Was extrem viel bringt ist die Fenster zu tauschen/die Rollläden soweit vorhanden nicht über den Fenstern zu haben wie früher sondern als Kasten nach außen. Die Wärmebrücken raus zu nehmen.

Mein Nachbar hat jetzt PV, auf die WP wartet er immer noch. Lässt aber seine ÖL Heizung drin. Er baut sich da ne Kombi wenn es wirklich kalt wird mit ÖL der WP zu helfen. Bei uns können es schon mal -15 oder mehr werden. Daher find ich die Lösung nicht schlecht.

Glaube ein Termin bei einem Energieberater wäre hier besser angebracht.

dreas · 2023-09-04, 10:08:09

Beitrag anzeigen — Zitat von **Ice-Kraem**

Aus Kostensicht, machen.
Fossile dürfen demnächst nicht mehr verbaut werden und die neueren Kessel sparen doch erheblich.
Wärmepumpe ist im Vergleich halt mit sehr viel höheren Investitionen verbunden und der Strompreis ist für die Zukunft unkalkulierbar.
Dazu kommt, du kannst die Mehrkosten nicht wirklich umlegen.

Daher wird hier im Haus auch der derzeitig 30 Jahre alte Gaskessel erneuert. Wärmepumpe war aus obigen Gründen keine Option.

NiCoSt · 2023-09-04, 10:10:31

Bei fossilen ist aber jetzt schon klar dass sie viel teurer werden. Langfristig ist WP auf jeden Fall günstiger.

prinz_valium_2 · 2023-09-04, 10:51:14

Nö.
Lass einfach mal ein politisches und gesellschaftliches Umdenken stattfinden, dann gibt es keine exorbitanten Steuern mehr auf das Zeug und schon ist es günstiger

On topic:
Für 6k einen neuen Kessel.
Beim anderen Haus, wo viel mehr investiert werden muss auf eine andere nicht fossile Lösung setzten und so zweigleisig Fahren und Klumpenrisiko vermeiden

NiCoSt · 2023-09-04, 11:13:37

Das ist reine Spekulation und hat nichts mit der Realität zu tun. Ob es dir gefällt oder nicht, fossile Energieträger verabschieden sich...

Annator · 2023-09-04, 11:24:06

CO2 Steuer ist Europaweit. Das wird wohl nicht passieren.

Wieviel kWh pro m² verbrauchen die Häuser? Wenn das unter 100 ist funktionieren Wärmepumpen ohne das dauernd der Heizstab läuft und auch ohne Fußbodenheizung.

NiCoSt · 2023-09-04, 11:26:13

Zumal selbst konservative Parteien für ein Aus 2045 sind...die Zukunft gehört dem Strom...thats it.

registrierter Gast · 2023-09-04, 11:28:26

Selbst wenn sich die CO2 Steuer bis 2040 vervierfacht, dauert es immer noch etwa 50 Jahre bis sich der Einbau einer Wärmepumpe rentiert.

Semmel · 2023-09-04, 11:28:48

Die Realiät ist, dass Öl und Gas billig sind. Teurer machen es vor allem Steuern und das kann geändert werden.

Ice-Kraem · 2023-09-04, 11:53:43

Das kann ich leider nicht sagen...

Annator · 2023-09-04, 12:06:24

Du hast noch kein Jahr um?

prinz_valium_2 · 2023-09-04, 12:10:24

Genauso wie deine Aussage.
Oder gibst du mir 100.000€, wenn deine Prognose nicht eintritt in den nächsten 30 bis 50 Jahren?

Und?
UK ist aus der EU ausgetreten, Polen und Ungarn wollen einige am liebsten rausschmeißen.
ID und ECR wollen EU Auswüchse begrenzen. Fehlt nur, dass EPP auch bezüglich der EU Haltung kippt, wie in Österreich die ÖVP bezüglich nationaler Belange.

Das ist alles nicht in Stein gemeißelt, auch wenn die EU natürlich extra so ausgelegt wurde, dass man nur schwer aus den Fängen der Bürokraten rauskommt.

Wer auf der sicheren Seite sein will, tut etwas für sein Haus, was auf jeden Fall hilft. Egal ob wie in Zukunft geheizt wird.

Ice-Kraem · 2023-09-04, 12:21:22

Doch doch....hehehehe....
In dem älteren Haus pro Jahr ca. 2500 L Öl. Wobei aber nur eine Etage richtig geheizt wird. Die andere Etage steht leer und wir halt nicht voll geheizt im Winter. Ach ja, ca. 100qm die eine Etage.

In dem etwas neueren Haus 3000 L Öl. Bei 230 qm.

Für beide Häuser käme der Buderus Logano 18kw zum Einsatz.

Lowkey · 2023-09-04, 12:30:02

Es ist und bleibt Spekulation.

Im Prinzip wollen die Grünen eine staatliche Planwirtschaft. Der Strompreis hängt auch von fossilen Brennstoffen ab. Also es kann aktuell keinen günstigen Strom und teure, fossile Brennstoffe geben. Laut der Auswertung muss Deutschland ohne Atomstrom nun auch im Sommer Strom einkaufen. Zwar wird durch CO2 Steuer und Emissionshandel eine Verteuerung von Öl/Gas erwartet, aber das wird dann ebenfalls durch alle anderen Markteilnehmer an den Endkunden durchgereicht. Alles wird teurer, auch der Strom. Und dann zeigt die Studie, dass eine normale Luft-Luft Wärmepumpe sehr ineffizient läuft (unter -7° definitiv) und nun raten sie zu Boden-Luft-Wärmepumpen bzw. empfehlen das Nachrüsten. Und morgen haben wir alle digitale Stromzähler, die dann den Grundbedarf regeln. Daher das permanente Aufrufen zum Sparen, damit man den Grundbedarf definieren kann.

Was aber morgen sein wird weiss niemand. Die Zukunft sei heute nicht mehr das E-Auto (laut Wissing), sondern es müsse sich erst zeigen was sich durchsetzt. Dasselbe kann für die Wärmepumpe gelten. Bei den Waldmenschen in Dunkeldeutschland erlebte ich den Sommer, dass die Holzpreise für Brennholz im Keller sind und alle sich billig mit Holz eindecken. Das gilt natürlich weder für Baumärkte noch für die Sägewerke. Die verlangen immer noch viel mehr Geld für Holz. Früher war 2m günstiger als ein 60cm Brett. Nun ist es andersrum. Der Markt ist kaputt. Habeck sagt, dass der Strompreis nun auf 20 Jahre nicht unter 40cent/kwh fallen wird.

Insofern wird Öl/Gas trotz allen Erhöhungen noch eine Weile Bestand haben. Für die Umrüstung der Häuser kann man Jahrzehnte immer noch günstiger heizen. Aus ökonomischer Sicht macht es keinen Sinn auf Strom zu wechseln (oder aktuell nicht).

NiCoSt · 2023-09-04, 12:59:08

Wenn du beschlossene Gesetze und die breite Bereitschaft, CO2 neutral zu werden (ob früher oder später) mit Spekulation gleichsetzt, dass sich das alles ändern wird, hat das hier keine Diskussionagrundlage.
Aber auch wieder typisch, wie mit den füßen aufgestampft wird, nur weil man die Zeichen der Zeit nicht erkennen will. Irgendwann schnallt es dann auch der letzte...

Lowkey · 2023-09-04, 13:07:59

Es ist Spekulation was gemacht wird. Erst heißt es E-Auto, dann heißt es E-Auto ist nicht umweltfreundlicher als ein moderner Diesel - eher weniger dank Batterien.
Erst sollst du dein Haus nach "KfW 55" dämmen und nun meint die Obrigkeit, dass es zuviel sei. Nach Jahren stellen sie fest, dass diese Förderung der Chemieindustrie nach hinten los geht (Geheizt werden muss in der Übergangszeit). Dann wird die Gasheizung noch bis 2021 vom Staat gefördert und ca. 2017 galt Holz als Brennstoff der Zukunft. Auf einmal von heute auf morgen dreht die Regierung es um 180°.

Und nun will mir irgendwer sagen, was in Zukunft sein wird? Keiner kann das.

2023-09-03, 23:18:38	#1 (im Thread / einzeln)
Ice-Kraem Admiral Member Registriert: 2003-09-24 Beiträge: 3.706	Zwei Häuser, 1 x 50er Jahre, 1 x 60/70er Jahre - jetzt noch Brennwertkessel einbauen? Hallo Zusammen, Eure Meinung ist gefragt. Im älteren der beiden Häuser würde ich für Material, Kessel, Kamin, Tanks, Pumpenstation, etc alles zusammen 13.000 Euro zahlen müssen. Für das andere Haus in dem ein 25 Jahre alter Brennwertkessel ist, der ausgetauscht wird gegen einen neuen, 6000 Euro zahlen. Kessel und Material. Würdet ihr das tun? Die momentane Regierung lässt mir in der Frage noch die Birne platzen...Wärmepumpen sind schwierig, da keine Fußboden Heizungen vorhanden sind. Überall die flachen Buderus Heizkörper. Geändert von Ice-Kraem (2023-09-03 um 23:57:51 Uhr)

2023-09-04, 06:39:53	#2 (im Thread / einzeln)
T86 Master Member Registriert: 2004-08-12 Beiträge: 7.338	Re: 2 Häuser, 1x 50er Jahre, 1x 60/70er Jahre - jetzt noch Brennwertkessel einbauen? Im Haus wo alles da ist defekten ersetzen… Hab auch ein Haus aus den 50er und hab alle Heizkörper durch 33er ersetzt - die Haben eine Zusatz Reihe und sind entsprechend tiefer. Ich konnte dafür aber die Vorlauf Temperatur von 60 auf 45c senken Was eine WP möglich macht. Zur Zeit ist aber Öl Brennwert verbaut Fußboden Heizung ist also keine Pflicht. In Bädern würde ich noch ein Infrarot Panel an die Decken bauen Der Handtuch Heizkörper kommt mit weniger temp nicht so gut klar

2023-09-04, 06:52:19	#3 (im Thread / einzeln)
Ice-Kraem Admiral Member Threadstarter Registriert: 2003-09-24 Beiträge: 3.706	Re: 2 Häuser, 1x 50er Jahre, 1x 60/70er Jahre - jetzt noch Brennwertkessel einbauen? Defekt sind keine der beiden vorhandenen Ölheizungen. Weder im alten Haus, ds ist eine 35 Jahre alte buderus Anlage drinnen. Und im anderem Haus der Brennwertkessel läuft auch noch. Ist aber auch 25 Jahre alt...

2023-09-04, 09:54:29	#4 (im Thread / einzeln)
NiCoSt Avantgarde Member Registriert: 2005-09-02 Beiträge: 5.052	Re: Zwei Häuser, 1 x 50er Jahre, 1 x 60/70er Jahre - jetzt noch Brennwertkessel einba Es gibt mittlerweile auch WP die bis 75 Grad kommen. Schau dir Mal die neueren von Bosch an z.B.... ggf müssen andere Heizkörper rein. Wenn nicht gedämmt ist würde ich aber unabhängig von der Heizung damit anfangen. Das hilft immer und du kannst da auch viel selbst machen ggf. YouTube hilft.

2023-09-04, 10:04:37	#5 (im Thread / einzeln)
konkretor Moderator Registriert: 2003-05-08 Beiträge: 2.821	Re: Zwei Häuser, 1 x 50er Jahre, 1 x 60/70er Jahre - jetzt noch Brennwertkessel einba Also hier in diesem Beitrag gibt es eine Firma die rechnet das aus ob eine WP passt oder nicht. https://www.swr.de/wissen/odysso/wae...t-das-100.html Was extrem viel bringt ist die Fenster zu tauschen/die Rollläden soweit vorhanden nicht über den Fenstern zu haben wie früher sondern als Kasten nach außen. Die Wärmebrücken raus zu nehmen. Mein Nachbar hat jetzt PV, auf die WP wartet er immer noch. Lässt aber seine ÖL Heizung drin. Er baut sich da ne Kombi wenn es wirklich kalt wird mit ÖL der WP zu helfen. Bei uns können es schon mal -15 oder mehr werden. Daher find ich die Lösung nicht schlecht. Glaube ein Termin bei einem Energieberater wäre hier besser angebracht.