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Alt 2003-05-17, 19:08:37   #1 (im Thread / einzeln)
Unregistered
Gast
 
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Welche?

Welche Grafikkarte ist besser? Die NV35 von Nvidia oder die 9800Pro mit 256MB? Und hat die NV35 auch 256MB?
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Alt 2003-05-17, 19:12:57   #2 (im Thread / einzeln)
mapel110
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Beiträge: n/a
http://www.3dcenter.org/artikel/2003/05-13_a.php
zum einen

zum anderen
http://www.3dcenter.org/news/2003/woche20.php#nv35
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Alt 2003-05-17, 19:15:19   #3 (im Thread / einzeln)
Omnicron
Admiral Member
 
Benutzerbild von Omnicron
 
Registriert: 2002-12-30
Beiträge: 2.737
Flamethread-Gefahr
Welche besser ist, guck mal in die Diskussionen hier, und die verlinkten reviews, und entscheide worauf du eher Gewichtung legst.
Und ja, es gibt den NV35 auch mit 256 MB.

X2 3800 Manchester @ 2,6Ghz, Scythe Ninja Rev B, 2048 MB DDR400, Asrock 939Dual-Sata2, Gigabyte 9800GT, ASUS DRW-1814BL, Toshiba SD-M1612, Seagate Barracuda 160Gb + 320Gb SATA, Samsung Spinpoint 500Gb SATA, schallgedämmtes CS-601 Blue Gehäuse, Amacrox Frei Erde 400W, LG L227WT

Das Ultimative Fanboy Game : Ati oder Nvidia

BIOS Editor für FX/6/7/8 Karten |Tool zum Screenshotvergleich
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Alt 2003-05-17, 19:24:14   #4 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ
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Ich wuerde ja auf den Xabre 2 warten. Der einser war schon gut, der 2er soll noch besser werden.
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Alt 2003-05-17, 19:34:57   #5 (im Thread / einzeln)
mapel110
Gast
 
Beiträge: n/a
ich würde auf den s3/via deltachrom setzen
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Alt 2003-05-17, 20:02:08   #6 (im Thread / einzeln)
Ikon
Avantgarde Member
 
Benutzerbild von Ikon
 
Registriert: 2002-03-29
Beiträge: 5.459
Eine einfache Antwort auf deine Frage wirst du nicht bekommen, Unreg. Beide Karten haben ihre Vor- und Nachteile und liegen leistungsmäßig relativ nahe beisammen. Ich werde den Teufel tun und mich zu einer Pauschalantwort hinreißen lassen. Es gibt zuzeit wirklich genug Reviews/Tests der beiden Karten und ihrer Kontrahenten, genug um sich ein eigenes Urteil bilden zu können. Solltest dann noch konkrete Fragen haben, werden wir gerne bereitstehen sie zu beantworten

"Violence in the streets, aimed at the wealthy. That’s what I worry about."
-- Anonymer Milliardär aus Kalifornien (Wall Street Journal: The Wealth Blog: Why the Rich fear Violence in the Streets)
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Alt 2003-05-17, 20:11:58   #7 (im Thread / einzeln)
nagus
Avantgarde Member
 
Registriert: 2001-04-10
Beiträge: 4.578
auf Kyro3 warten *LOL*

ne.... beide sind ~ gleich schnell, aber die radeon 9800PRO hat besseres FSAA. zwischen NV35 und NV30 ist beim FSAA praktisch kein unterschied soviel ich weis.

bei vergleichbarer bildqualität (sofern das überhaupt möglich ist) hat meistens die radeon 9800PRO die nase vorn.

*update* aktueller test mit catalyst 3.4 und detonatorFX treibern.... http://firingsquad.gamers.com/hardwa...ew/default.asp

wie gesagt, die karten sind im durchschitt etwa gleich schnell... kommt auf die situation und die engine an.

PS: auf die Q3 benchies würde ich mich aber nicht verlassen, da die neuen detonatorFX-treiber durch einen "bug" mehr leistung durch schlechtere bildqualität liefern (das gleiche gilt fürs 3dmark03)


Geändert von nagus (2003-05-17 um 20:20:33 Uhr)
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Alt 2003-05-17, 20:20:52   #8 (im Thread / einzeln)
Cadmus
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Benutzerbild von Cadmus
 
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Zitat:
Originally posted by nagus
auf Kyro3 warten *LOL*

ne.... beide sind ~ gleich schnell, aber die radeon 9800PRO hat besseres FSAA. zwischen NV35 und NV30 ist beim FSAA praktisch kein unterschied soviel ich weis.

bei vergleichbarer bildqualität (sofern das überhaupt möglich ist) hat meistens die radeon 9800PRO die nase vorn.
Was heisst "LOL"?
Ich werde beim nächsten GraKa-Kauf die Kyro3 in Betracht ziehen. Wenn sie erscheint, schaue ich mir die Benchmarks an, und entscheide mich dann. Ebenso wie bei der Xabre2. Wie kann man bloß die gesamten Grafikkarten für Zocker auf 2 Hersteller reduzieren?

Freiheit ist irrelevant, Selbstbestimmung ist irrelevant
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Alt 2003-05-17, 20:28:52   #9 (im Thread / einzeln)
mapel110
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Zitat:
Originally posted by Strafer
Wie kann man bloß die gesamten Grafikkarten für Zocker auf 2 Hersteller reduzieren?
gibts denn derzeit andere ?

in richtung s3/via, trident, 3dlabs/creative, sis und powervr gibts nur spekulationen.

okay, s3/via haben den deltachrom schon zweimal vorgestellt, aber zur leistung kann man nix sagen.

btw imo lässt sich powervr zuviel zeit. irgendwas scheint da nicht zu stimmen, sonst wüsste man mehr.
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Alt 2003-05-17, 21:22:12   #10 (im Thread / einzeln)
Sunrise
Avantgarde Member
 
Benutzerbild von Sunrise
 
Registriert: 2002-08-06
Beiträge: 5.269
Zitat:
Wie kann man bloß die gesamten Grafikkarten für Zocker auf 2 Hersteller reduzieren?
Du hast dir gerade die Antwort selbst gegeben. Nenne mal nur einen Hersteller, der sich mit den "2 großen" leistungsmäßig derzeit messen kann ?

ATI und NVDIA legen durch deren Konkurrenzkampf ein dermaßen hohes Tempo vor, das momentan kein reiner Grafikkarten-Produzent auch nur ansatzweise mithalten kann.

Nagus hat also nicht unrecht, es gibt derzeit KEINE Alternativen.
Was in Zukunft passiert ist Spekulation, und gehört ins Speku-Forum.
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Alt 2003-05-17, 22:17:50   #11 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ
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Beiträge: n/a
Zitat:
Originally posted by nagus
bei vergleichbarer bildqualität (sofern das überhaupt möglich ist) hat meistens die radeon 9800PRO die nase vorn.
Mir ist nicht bekannt, dass ATI mit dem CAT3.4 eine vergleichbare AF Qualitaet liefern koennte...

Zitat:
PS: auf die Q3 benchies würde ich mich aber nicht verlassen, da die neuen detonatorFX-treiber durch einen "bug" mehr leistung durch schlechtere bildqualität liefern (das gleiche gilt fürs 3dmark03)
Welchen "Bug" meinst du denn jetzt? Den Blur-Filter, der im Spiel nicht auftritt, oder den "Cliplane" Bug? Da kann ich dich beruehigen, die Fx war auch schon mit dem 43.45 sehr schnell unter OpenGl und das auch ohne einen "Cheat".

/edit: koenntest du die "schlechtere Bildqualitaet" im 3DMark2003 mal naeher erlaeutern?

Geändert von LovesuckZ (2003-05-17 um 22:28:17 Uhr)
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Alt 2003-05-17, 22:43:44   #12 (im Thread / einzeln)
nagus
Avantgarde Member
 
Registriert: 2001-04-10
Beiträge: 4.578
Zitat:
Originally posted by LovesuckZ

1. Mir ist nicht bekannt, dass ATI mit dem CAT3.4 eine vergleichbare AF Qualitaet liefern koennte...

2. Welchen "Bug" meinst du denn jetzt? Den Blur-Filter, der im Spiel nicht auftritt, oder den "Cliplane" Bug? Da kann ich dich beruehigen, die Fx war auch schon mit dem 43.45 sehr schnell unter OpenGl und das auch ohne einen "Cheat".

3. /edit: koenntest du die "schlechtere Bildqualitaet" im 3DMark2003 mal naeher erlaeutern?
1. AF qualität/leistungs -verhältnis ist in der tat bei 5900Ultra und 9800PRO ~ gleich

1a. qualitäts/leistungsverhältnis FSAA ist ATI um welten besser

2. tu nicht so scheinheilig. du weist genau was ich meine.
2a. möchte mal echt wissen wieso du die "bugs" (nenne es jetzt mal absichtlich nicht CHEAT weil sich sonst wieder diverse herren künstlich aufregen) bei den nvidia treibern ständig verharmlosen willst.


3. HÄÄ????
3a. FX12 operations und nicht FP16 bzw. FP32? (zumindest bei früheren detos, bei den neuen fx-detos ists soviel ich weis nicht mehr "sichtbar" ... dafür auf andere weise gecheatet >> siehe extremetech (en) artikel oder chip.de)
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Alt 2003-05-17, 22:47:23   #13 (im Thread / einzeln)
Exxtreme
Moderator & 3D-Guru
 
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Registriert: 2001-08-19
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Beiträge: 47.810
Zitat:
Originally posted by nagus
...nenne es jetzt mal absichtlich nicht CHEAT weil...

...dafür auf andere weise gecheatet...
Kannst dich irgendwie nicht entscheiden, wa?


"Der Akt, durch den ein Individuum seiner Güter beraubt wird, heisst Raub, wenn ihn ein anderes Individuum begeht. Und soziale Gerechtigkeit, wenn eine ganze Gruppe plündert" - Nicolas Gomez Davila
"Die perfekte Gleichheit liegt nur im Tod. Deshalb ist der Genozid die Lieblingsbeschäftigung der Gleichmacher." - Roland Baader
"Es ist egal, ob die Wissenschaft der globalen Erwärmung komplett an den Haaren herbeigezogen ist, gibt uns der Klimawandel doch die größte Möglichkeit Gerechtigkeit und Gleichheit in die Welt zu tragen." Christine Stewart
"Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande" - Heiliger Augustinus
"Socialists cry "Power to the people", and raise the clenched fist as they say it. We all know what they really mean—power over people, power to the State." - Margaret Thatcher
Ich ziehe es vor, meine Kenntnisse aus den autorisierten Informationen unserer Regierung zu beziehen. - Klima"wissenschaft" in Action
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Alt 2003-05-17, 22:51:30   #14 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Originally posted by nagus
1. AF qualität/leistungs -verhältnis ist in der tat bei 5900Ultra und 9800PRO ~ gleich
Ich hab leider noch keine Nvidia 4AF Quality gegen 8AF Quality von ATI Benches gesehn, daher ist deine Aussage wohl nen bissl nicht richtig.

Zitat:
2. tu nicht so scheinheilig. du weist genau was ich meine.
2a. möchte mal echt wissen wieso du die "bugs" (nenne es jetzt mal absichtlich nicht CHEAT weil sich sonst wieder diverse herren künstlich aufregen) bei den nvidia treibern ständig verharmlosen willst.
Also den "Cliplane" Bug. Der tritt bei ganzen 2 bekannten Apllikationen auf, zu welchen Q3 nicht mal dazu gehoert...


Zitat:
3. HÄÄ????
3a. FX12 operations und nicht FP16 bzw. FP32? (zumindest bei früheren detos, bei den neuen fx-detos ists soviel ich weis nicht mehr "sichtbar" ... dafür auf andere weise gecheatet >> siehe extremetech (en) artikel oder chip.de)
Nvidia laesst den 5900Ultra mit 128BIT fahren, da die Leistung = 64BIT entspricht.
Und du weißt auch, wenn dieser "Cliplane" Bug beim 3DMark2003 auftritt? Naemlich nur dann, wenn man per Beta Tools in den Flybymodus wechselt. Daher verstehe ich nicht, wo sich die Quality beim einfachen Durchgang stark verschlechtert haben sollte.
Zum AA: Unter OpenGL ack, unter D3D kann man mit dem 4xS Modus die Qualitaet zum 4AA Modus verbessern. Fuellrate duerfte bei den Topmodell noch locker reichen.

Geändert von LovesuckZ (2003-05-17 um 22:52:29 Uhr)
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Alt 2003-05-17, 23:05:22   #15 (im Thread / einzeln)
nagus
Avantgarde Member
 
Registriert: 2001-04-10
Beiträge: 4.578
Zitat:
Originally posted by LovesuckZ
Ich hab leider noch keine Nvidia 4AF Quality gegen 8AF Quality von ATI Benches gesehn, daher ist deine Aussage wohl nen bissl nicht richtig.
?? wie kommst jetzt auf 4xAF Nvidia gegen 8xAFATI?? btw, schau mal auf digit-life.com da wurde wieder mal faiererweise 8xAF Nvidia gegen 16xAF ATI gebencht... und dabei schneidet ATIs 16xAF sehr gut ab. (PS: interessant finde ich bei diesem review die Wolfenstein-Benchies... Nvidia hat doch soooo tolle OpenGL-treiber? ... wieso ist dann noch immer ATI fast DOPPELT so schnell bei wolfenstein?? und das schon seit erscheinen der ersten NV30 benchies... >> nvidia OpenGL-treiber sind anscheinend hauptsächlich für Q3 optimiert... wenn manche spiele mit Q3-engine extrem langsam laufen im vergleich zum original-programm ist das schon irgendwie sehr verdächtig IMHO)


Zitat:
Originally posted by LovesuckZ
Also den "Cliplane" Bug. Der tritt bei ganzen 2 bekannten Apllikationen auf, zu welchen Q3 nicht mal dazu gehoert...

Nvidia laesst den 5900Ultra mit 128BIT fahren, da die Leistung = 64BIT entspricht.
Und du weißt auch, wenn dieser "Cliplane" Bug beim 3DMark2003 auftritt? Naemlich nur dann, wenn man per Beta Tools in den Flybymodus wechselt. Daher verstehe ich nicht, wo sich die Quality beim einfachen Durchgang stark verschlechtert haben sollte.
witzig das du diesen angeblichen "fehler" immer noch als BUG abtust. tut mir leid, aber das finde ich ziehmlich naiv von dir. hast du dich noch nicht gefragt, warum dieser "bug" ausgerechnet beim 3Dmark auftritt? ....hmmm könnte es nicht vielleicht möglicherweise deshalb sein, weil nvidia mit "normalen" treibern gegen den R300 keine change hätte bei diesem bechmark? siehe letzte nvidia treiber (43.00?) die RICHTIG rendern und mit denen eine 5800ultra schlappe 3500 punkte erreicht...

Zitat:
Originally posted by LovesuckZ
Zum AA: Unter OpenGL ack, unter D3D kann man mit dem 4xS Modus die Qualitaet zum 4AA Modus verbessern. Fuellrate duerfte bei den Topmodell noch locker reichen.
trotzdem hat der sogar der 4xS modus nicht die bildqualität von ATis einfachem 4x modus
nagus ist offline   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen
Alt 2003-05-17, 23:12:11   #16 (im Thread / einzeln)
Aquaschaf
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Ort: Köln
Beiträge: 4.404
also wenn man sagt , dass beide ungefähr gleichschnell sind , muss man auch sagen , dass , wenn man es so ausdrückt , auch beide ungefähr gleich schnelles aa bieten .

https://bsky.app/profile/aquaschaf.bsky.social

You know what we do to NWN fanboys? - Make them play U9 unpatched.

http://xkcd.com/258/
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Alt 2003-05-17, 23:19:30   #17 (im Thread / einzeln)
nagus
Avantgarde Member
 
Registriert: 2001-04-10
Beiträge: 4.578
Zitat:
Originally posted by Aquaschaf
also wenn man sagt , dass beide ungefähr gleichschnell sind , muss man auch sagen , dass , wenn man es so ausdrückt , auch beide ungefähr gleich schnelles aa bieten .
aber die bildqualität ist nicht vergleichbar.
nagus ist offline   Mit Zitat antworten Beitrag zum Zitieren auswählen
Alt 2003-05-17, 23:26:43   #18 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ
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Zitat:
Originally posted by nagus
?? wie kommst jetzt auf 4xAF Nvidia gegen 8xAFATI??
1. AF qualität/leistungs -verhältnis ist in der tat bei 5900Ultra und 9800PRO ~ gleich

Und der Performanceverlust vom Wechsel (8->16) betraegt nach Anandtech.com genau 1%.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1779&p=10

Zitat:
(PS: interessant finde ich bei diesem review die Wolfenstein-Benchies... Nvidia hat doch soooo tolle OpenGL-treiber? ... wieso ist dann noch immer ATI fast DOPPELT so schnell bei wolfenstein??)
http://www.digit-life.com/articles2/...fx-ref-p8.html

Ich sehe da 124 zu 114FPS mit der 5800Ultra. Ergo, ist das schlechte Abschneiden nur ein Treiberprob, dass Nvidia im jezigen hat. Nach Anandtech.com kann die 5900Ultra die 9800pro auch unter Jedi Knight2 deutlich schlagen.


Zitat:
witzig das du diesen angeblichen "fehler" immer noch als BUG abtust. tut mir leid, aber das finde ich ziehmlich naiv von dir. hast du dich noch nicht gefragt, warum dieser "bug" ausgerechnet beim 3Dmark auftritt? ....hmmm könnte es nicht vielleicht möglicherweise deshalb sein, weil nvidia mit "normalen" treibern gegen den R300 keine change hätte bei diesem bechmark? siehe letzte nvidia treiber (43.00?) die RICHTIG rendern und mit denen eine 5800ultra schlappe 3500 punkte erreicht...
Nagus, dann zeige doch mal der Welt, wo dieser Bug ("Cheat") im normalen Durchlauf auftretet. Da man ihn nur per FLY Modus entdeckt, den sowieso nur Beta Tester einsetzen koennen, relaviert die Sache. Unter SeSam isses dagegen nervig und hier koennte es ein Bug sein. Oder tretet der Fehler noch wo anders auf?

Geändert von LovesuckZ (2003-05-17 um 23:37:51 Uhr)
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Alt 2003-05-17, 23:34:57   #19 (im Thread / einzeln)
Salvee
Admiral Member
 
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Registriert: 2002-02-27
Beiträge: 2.212
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Re: Welche?

Zitat:
Originally posted by Unregistered
Welche Grafikkarte ist besser? Die NV35 von Nvidia oder die 9800Pro mit 256MB? Und hat die NV35 auch 256MB?
Ich würde abwarten, bis
a) die entsprechenden Karten erhältich sind.
b) Webseiten die Karten in die Mangel genommen haben, die mehr technisches Know-How haben als die bisherigen Reviewer

It's only hard if you suck
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Alt 2003-05-17, 23:35:50   #20 (im Thread / einzeln)
LovesuckZ
Gast
 
Beiträge: n/a
Re: Re: Welche?

Zitat:
Originally posted by Salvee
b) Webseiten die Karten in die Mangel genommen haben, die mehr technisches Know-How haben als die bisherigen Reviewer
Da bleibt ja nur noch Beyond3d.com und 3DCenter.de übrig
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