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#1 (im Thread / einzeln) |
Gold Member
Registriert: 2001-08-20
Beiträge: 874
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Futuremark und NVIDIA: Statement zum Thema 3DMark03
Futuremark und NVIDIA: Statement zum Thema 3DMark03
A7N8X - Deluxe °°° AMD Athlon(tm) XP 2600+ °°° 768MB DDR333-CL2 Infineon °°° GigaByte R9700-PRO °°° Toshiba SD-M 1612 °°° MSI CRW-52B
Geändert von silverhawk (2003-06-03 um 07:12:41 Uhr) |
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#2 (im Thread / einzeln) |
Admiral Member
Registriert: 2001-04-03
Beiträge: 2.875
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Dazu ein Zitat von "Catalyst Maker" aus einem inzwischen fast 20 seitigen Thread im Rage3d Forum...
----------------------------------------------------------------- Originally posted by CATALYST maker OK time to get in the fun. ITS CM TIME!!!! ... I guarantee you that I will ask for an investigation for optimized drivers tomorrow such that has never happened in ATI's history. I am prepared to put a hold on all new features I have in the pipeline so our top engineers can see how much we can optmize by not rendering the whole scene. I am guessing we can gain 25% at this point. Fourth I am not commiting to do these optimizations ever in a released driver but I think its time for apples to apples comparison. Fifth I am sorry to hear you (the end consumers) so dissapointed in the state of the industry. I feel for you. Sixth, you all have my personal guarantee that if you continue to support ATI the way you have so far, I will always be here to help out and be one of the boyz on the forums. (I hope that means something to at least some of you)] Have a good night everyone and lets talk more tomorrow Terry" ------------------------------------------------------------------- |
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#3 (im Thread / einzeln) |
Moderator
Registriert: 2001-09-02
Ort: Hamm, NRW
Beiträge: 21.822
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Hört sich so an als hätte Nvidia dick mit Anwälten gedroht bis Futuremark nachgegeben hat. Wirft in meinen Augen ein ganze schlechtes Licht sowohl auf Nvidia als auch auf Futuremark.
Sys: AMD Ryzen 5800X3D, 16GB Ram, MSI RTX 4080 Suprim X @ iiyama G-Master Red Eagle 27"/1440p
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. |
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#4 (im Thread / einzeln) |
Gesperrt
Registriert: 2001-03-31
Beiträge: 17.012
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Hoert sich so an, als haette FM endlich eingesehen, dass man fuer frei programmierbare Shader-Architekturen keinen universellen Code proggen kann, der nicht zumindest eine der Architekturen benachteiligt.
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#5 (im Thread / einzeln) |
seahawk
Gast
Beiträge: n/a
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Original geschrieben von ow Die hätten sich viel Ärger gespart, wenn die eine BEnachteiligung der NV Architektur von Anfang an zu gegeben hätten. |
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#6 (im Thread / einzeln) |
Gold Member
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Benachteiligung? Nur weil nVidia arschlahme Shader baut ist eine andere Firma daran Schuld? Das ist echt die Höhe was da passiert! Mir platzt da echt bald der Kragen!
Wenn Dr Evil wütend wird, wird Mr Bigglesworth nervös
Wenn Mr Bigglesworth nervös wird Dann gibt es Tote! |
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#8 (im Thread / einzeln) |
Gast
Gast
Beiträge: n/a
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Bei den Shadern stimme ich teilweise zu. Wenn Nvidia eine andere Architektur gewählt hat und deshalb mit den Standard-Shadern nicht zurecht kommt, sollte man hier 3DMark03 anpassen. Ich hoffe das passiert dann auch bei den Spielen (nicht nur bei einigen wenigen Vorzeigetiteln).
Die Clip-Planes sind aber etwas ganz anderes. Das ist cheating pur. Ich würde gerne wissen, wieviel Prozent die Clip-Planes gebracht haben, und wieviel die Shader? Dann könnte man die "tatsächliche Verwerflichkeit" von Nvidias Cheat besser einschätzen. |
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#10 (im Thread / einzeln) |
Admiral Member
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Original geschrieben von gRoUnD Benutzt man hingegen 'gemischte' Shader, die je nach Effekt ohne Qualitätsverlust auch mit einer niedrigeren Präzision auskommen, dürften sie zumindest gleich auf mit ATi liegen. Jede Anwendung die höchstmögliche Präzision anfordert, liegt daher R300 viel eher, da er immer mit 24Bit FP arbeitet. Meiner Meinung nach hätte nV auch gleich Stellung beziehen können, statt erstmal wochenlang Funkstille zu halten, naja jetzt wird halt Futuremark zum Sprachrohr erwählt (gezwungen ? ![]() Mal schauen, wie sich der 3DMark weiterentwickelt, in Kürze dürfte jetzt wohl mit einem neuen Patch zu rechnen sein. PS: Ich meine hier die Pixelshader, wie es bei den VS aussieht, k.A. im Moment, sind ja aber auch selten limitierend.
It's only hard if you suck
Geändert von Salvee (2003-06-03 um 10:21:32 Uhr) |
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#11 (im Thread / einzeln) |
Moderator & 3D-Guru
Registriert: 2001-08-19
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 47.810
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Original geschrieben von Gast
"Der Akt, durch den ein Individuum seiner Güter beraubt wird, heisst Raub, wenn ihn ein anderes Individuum begeht. Und soziale Gerechtigkeit, wenn eine ganze Gruppe plündert" - Nicolas Gomez Davila
"Die perfekte Gleichheit liegt nur im Tod. Deshalb ist der Genozid die Lieblingsbeschäftigung der Gleichmacher." - Roland Baader "Es ist egal, ob die Wissenschaft der globalen Erwärmung komplett an den Haaren herbeigezogen ist, gibt uns der Klimawandel doch die größte Möglichkeit Gerechtigkeit und Gleichheit in die Welt zu tragen." Christine Stewart "Nimm das Recht weg – was ist dann ein Staat noch anderes als eine große Räuberbande" - Heiliger Augustinus "Socialists cry "Power to the people", and raise the clenched fist as they say it. We all know what they really mean—power over people, power to the State." - Margaret Thatcher Ich ziehe es vor, meine Kenntnisse aus den autorisierten Informationen unserer Regierung zu beziehen. - Klima"wissenschaft" in Action |
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#12 (im Thread / einzeln) |
3DCenter Crew & 3D-Guru
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Es läst sich eigentlich unmöglich abschätzen wie sich die einzelnen Optimierungen/Cheats ausgewirkt haben. Es gibt da ja auch oft Synergie Effekte. Soll heisen das nur zwei Massnahmen zusammengenommen etwas bringen jede davon aleine aber kaum etwas.
BTW Ich glaube nach wie vor nicht an die Clipplane geschichte. Das Fehlerbild sieht nach einem ganz anderen Trick aus. |
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#13 (im Thread / einzeln) |
Gold Member
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Original geschrieben von seahawk
Wenn Dr Evil wütend wird, wird Mr Bigglesworth nervös
Wenn Mr Bigglesworth nervös wird Dann gibt es Tote! |
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#15 (im Thread / einzeln) |
Gold Member
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Laut FM ist somit das Einfügen von Clipping Planes und für "Cinematic Computing" 16bit FP also kein Cheat, sondern nur eine "Design-Anpassung". Die Befehlfolge dagegen ist ein Cheat, also steht nVidia nun mit ihren "Optimierungen" da, und ATi mit ihrem gecheate. Das einzige was ich in dieser Aussage erkenne, ist eine Verspiegelung der Tatsachen wie ich sie noch aus den Jura-Vorlesungen im Kopf habe. Das ganze Statement ist nichts weiter als eine juristische Lüge, erkauft durch nVidias Rechtsabteilung.
Edit: Die Ursache für das ganze Debakel ist nVidias NV3X-Reihe, die eine erbärmliche Shader-Performance liefert solange sie sich an die DX9-Specs halten müssen.
Wenn Dr Evil wütend wird, wird Mr Bigglesworth nervös
Wenn Mr Bigglesworth nervös wird Dann gibt es Tote! Geändert von gRoUnD (2003-06-03 um 11:02:38 Uhr) |
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#16 (im Thread / einzeln) |
Moderator & 3D-Guru
Registriert: 2001-08-19
Ort: Baden-Württemberg
Beiträge: 47.810
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Original geschrieben von gRoUnD Ich bin gespannt wann ATi die Anwälte losschickt. Anscheinend kann man FM auf dem juristischen Wege weichkochen.
"Der Akt, durch den ein Individuum seiner Güter beraubt wird, heisst Raub, wenn ihn ein anderes Individuum begeht. Und soziale Gerechtigkeit, wenn eine ganze Gruppe plündert" - Nicolas Gomez Davila
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#17 (im Thread / einzeln) |
3DCenter Crew & 3D-Guru
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Original geschrieben von Stefan Payne Übrigens kann ein solcher Cheat auch leicht so implementiert werden das er mit einer Freefly cam nicht mehr auffällt. ![]() |
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#18 (im Thread / einzeln) |
Gesperrt
Registriert: 2001-03-31
Beiträge: 17.012
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Original geschrieben von gRoUnD Lies nochmal den thread im spekulationsforum, dennn bis jetzt hast du scheinbar NULL davon verstanden. und btw. NV haelt sich an die Specs und liefert ausgezeichnete Performance dabei. aber das steht ja alles in dem entsprechenden thread. |
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#19 (im Thread / einzeln) |
3DCenter Crew & 3D-Guru
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Das es keine Aussage in Richtung ATI gibt ist verständlich. Man schaue sich den entsprechenden Text aus dem Audit an:
Our investigations reveal that some drivers from ATI also produce a slightly lower total score on Und das sie bezüglich Chipspezifischen REnderpfaden ihere Meinung geändert haben steht in der neuen Erklärung ja eindeutig drin. Das man aber allerdings auch die echte Cheats jetzt als Optimierung anerkennt ist schon sehr extrem. |
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#20 (im Thread / einzeln) |
Gesperrt
Registriert: 2001-03-31
Beiträge: 17.012
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Original geschrieben von Exxtreme Wo steht denn, dass hier auf juristischem Wege was erreicht wurde? |
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