PCI Express, sinnvoller Standard?

[Radeonator]

Oki mit 32 Lanes und 2,5Gbit/s ein beeindruckender Leistungs Zuwachs, aber scheinbar macht die "Abwärme" diverse Probs.

AGP Plätze sollen somit auf 16x "aufgebohrt" werden, bis 60 Watt vertragen doch nicht viel mehr als 50°c erlauben...wie geht das (soll das gehen ) ?

[Endorphine]

Quelle für die 50 °C?

[robbitop]

AGP soll ja nur ein stark aufgebohrter PCI Bus sein und ausserdem eben nicht bidirektional.
Allerdings limitiert das nicht wirklich.
Doch da der PCI Bus langsam aber sicher seine Grenzen erreich und eine P2P Connection deutlich besser ist (wegen IRQ und Keiner Bandbreitenteilung und bidirektional) legt man dies alles komplett neu auf...imo keine dumme Idee und nett finde ich dass anfangs noch PCI hinter dem 3GIO vorhanden ist.

[StefanV]

Zitat:

Original geschrieben von robbitop
AGP soll ja nur ein stark aufgebohrter PCI Bus sein und ausserdem eben nicht bidirektional.
Allerdings limitiert das nicht wirklich.
Doch da der PCI Bus langsam aber sicher seine Grenzen erreich und eine P2P Connection deutlich besser ist (wegen IRQ und Keiner Bandbreitenteilung und bidirektional) legt man dies alles komplett neu auf...imo keine dumme Idee und nett finde ich dass anfangs noch PCI hinter dem 3GIO vorhanden ist.

1. streich das soll und ersetze es durch ein IST...
Der AGP wird im Gerätemanager als PCI Bus angezeigt, ebenso bei der Devicelist beim booten...

2. nur der Rückkanal...

3. naja, abwarten und Tee rauchen, wie der PCI-E wird, wobei ich ehrlich sagen muß, daß der PCI Bus eine gute Idee ist, nur die AUsführung ist a bisserl bescheiden, besonders dieser Müll mit dem IRQ Routing, der uns aktuell einige Kopfschmerzen bereitet...

[Endorphine]

Der AGP ist de facto lediglich ein aufgebohrter paralleler PCI-32 Bus mit 66 MHz. Eine Punkt-zu-Punkt Verbindung zwischen Systemhauptspeicher und Grafikkarte mit ein paar angeflickten Features wie Fast Writes, Sideband Addressing, 2x/4x/8x Modi in Richtung Grafikkarte etc.

Ich bin sehr glücklich, wenn das Flickwerk "AGP" endlich zu Grabe getragen wird.

[ShadowXX]

Im grossen und ganzen befürworte ich ebenfalls PCI-Express.
(Mainboards & Co muss man sowieso dauernd neu Kaufen )

Wichtiger als die Funktion als 'AGP-Ersatz' halte ich allerdings die Funktion als PCI-Ersatz (wegen schon mehrfach vorher genannten Gründen...).

J.S.Shadow

[Ultron]

Die Frage ist viel mehr WANN der neue Standart PCI-Express / PCI-X auf Desktop-Boards verfügbar ist. Ist da schon was in Reichweite ?

Allein eine einzige GBit-Karte bringt das ausgediente PCI-System an die Grenzen, ebenfalls ein Raidsystem oder ne Videokarte.

Das ganze 'System' steht eh in keiner Relation mehr: 3200MHz CPU / 200MHz FSB / 66MHz AGP / 33MHz, eigentlich ein Wunder dass es nicht schon mehr bremst, vorallem beim VGA, die Bandbreite scheint hier wesentlich wichtiger zu sein als die Latenzen.

[StefanV]

Zitat:

Original geschrieben von Ultron
Die Frage ist viel mehr WANN der neue Standart PCI-Express / PCI-X auf Desktop-Boards verfügbar ist. Ist da schon was in Reichweite ?

PCI-X wirds auf Consumer Brettern NIEMALS geben, dazu ist das zu teuer...

Merke:

PCI-X = 64bit PCI Slots mit bis zu 133MHz!!

[WEGA]

weiso kommt nv40 und r420 dann auf PCI-X ??

[WEGA]

ach, warscheinlich bekommt jedes board nur einen einzelnen, um agp abzulösen

[Doomtrain]

Zitat:

Original geschrieben von WEGA
weiso kommt nv40 und r420 dann auf PCI-X ??

Stefan möchte damit sagen, das PCI-Express nicht gleich PCI-X ist:asshole:

[WEGA]

hmm <-- ahnungslos

[StefanV]

Zitat:

Original geschrieben von WEGA
weiso kommt nv40 und r420 dann auf PCI-X ??

Nochmal:

PCI-Express != PCI-X

PCI-X gibts schon lange auf Serverboards!!!
Ist ein PCI Slot, der 64bit breit ist und mit maximal 133MHz läuft, das ist PCI-X...

Den NV40 und R420 wird es niemals als PCI-X Ausführung geben!!!!!

[Ultron]

Zitat:

Original geschrieben von Stefan Payne
PCI-X wirds auf Consumer Brettern NIEMALS geben, dazu ist das zu teuer...

Was ich zumindest auf Highest End Boards zu tiefst bedauere. :-(
Wo soll ich dann meinen Raid-Controller reinstecken ? Hoffentlich gibts da dann auch gute PCI-Express Versionen, einen neuen werde ich eh kaufen müssen.

Zitat:

Original geschrieben von Stefan Payne
Merke:

PCI-X = 64bit PCI Slots mit bis zu 133MHz!!

Klar 64Bit und 133MHz was hast du gedacht drunter machts ja gar keinen Spass.

[StefanV]

Zitat:

Original geschrieben von Ultron
Was ich zumindest auf Highest End Boards zu tiefst bedauere. :-(
Wo soll ich dann meinen Raid-Controller reinstecken ? Hoffentlich gibts da dann auch gute PCI-Express Versionen, einen neuen werde ich eh kaufen müssen.



Klar 64Bit und 133MHz was hast du gedacht drunter machts ja gar keinen Spass.

1. naja, da hätte man die fast draufpappen können...

2. ja, das ist nicht von der Hand zu weisen...
Ich muss wirklich sagen, daß der PCI Bus 'etwas' überaltert ist und seinen Zenith schon überschritten hat...
Der Bedarf an Bus Transferrate ist in den letzten paar Jahren nicht unerheblich gestiegen...
Diese Transferraten schafft PCI halt nicht mehr, es verhält sich also (fast) so wie damals, als der ISA BUS an seine Grenzen kam und durch EISA/VLB erweitert wurde und durch den MCA abgelöst hätte werden sollen, was aber leider PCI gelang...

Hoffen tue ich drauf, daß bei PCI-Express auf diesem IRQ Routing Mist verzichtet wird bzw a paar mehr INT Leitungen anliegen, 4 langen ja vorn und hinten nicht...

[Endorphine]

SP,

bei PCI-Express wird der ganze legacy INTx Schmarrn einfach emuliert für bestehende Software Für dann aktuelle OS wird es ja den Message Adressraum geben, mit Message Signaled Interrupt (MSI). Message Signaled Interrupts stellen dann den nativen Modus dar, und für alte Software wirds die Emulation geben.

Ressource fighting wird aber sowieso dank des switches nicht auftreten.

[Haarmann]

PCI-Express hat doch auch nur ~300 MByte/Sekunde und wird Anfangs kaum mehr denn nen 16x "Switch" haben. 8x gehen für die Graka drauf, was weniger als AGPx8 ist, und der Rest wird dann wohl auf Slots und OB verteilt. Da bleiben wohl dann vorerst nur lahme 1x und ev 2x Links übrig. Da hätte man auch einfach 3 PCI 66/64 Busse in die Chipsets integrieren können und wäre nicht langsamer gewesen - eher schneller. Daneben böte sich noch PCI-X an.
Zusätzlich sollten wir auch mal über Latenzen reden... die sind nicht wirklich ähnlich schnell wie bei PCI, sondern viel langsamer.

[Gohan]

Zitat:

Original geschrieben von Haarmann
PCI-Express hat doch auch nur ~300 MByte/Sekunde und wird Anfangs kaum mehr denn nen 16x "Switch" haben. 8x gehen für die Graka drauf, was weniger als AGPx8 ist, und der Rest wird dann wohl auf Slots und OB verteilt. Da bleiben wohl dann vorerst nur lahme 1x und ev 2x Links übrig. Da hätte man auch einfach 3 PCI 66/64 Busse in die Chipsets integrieren können und wäre nicht langsamer gewesen - eher schneller. Daneben böte sich noch PCI-X an.
Zusätzlich sollten wir auch mal über Latenzen reden... die sind nicht wirklich ähnlich schnell wie bei PCI, sondern viel langsamer.

Bedenke:
Beim alten PCI müssen sich alle PCI Steckplätze die vorhandenen 133 MB Bandbreite teilen. Bei PCI-Express hat JEDER Steckplatz 300 (Ich dachte eigentlich es wären 200) MB zu verfügung.

[Ultron]

Stimmt, das ist schon ein sehr großer Vorteil was den 300MB auch wesentlich mehr Wert verleiht !

Aber warum nur 300MB ? Das ist zwar schon WESENTLICH besser als der alte PCI aber für einen neuen Standart der ein Weilchen halten soll schon bischen wenig, warum so zaghaft das ganze ? Da waren 125MB/sec des PCI zur Einführung in der Relation zu damaligen Größenordnungen wesentlich mehr!

Ich fände es besser wenn sie gleich 500-800 MB einführen würden, höchstens oberhalb 300MB ergeben sich technische Probleme, aber die serielle Übertragungsart soll ja für Übertragungsraten > GB/s augelegt sein ...

Naja schade das ein U320 SCSI Controller der theorethisch 640MB/s aus dem Cache schaufeln kann, durch das Interface gebremst wird. :-(

[dildo4u]

Hmm bloss leider dauerts noch ne weile find ick nicht so sinvoll das NV40 schon PCI Express ist das die meisten noch keins haben werden dann muss man ne Adapter beilegen und zusätlich muss dann doch wieder ein externer stromanschluss her naja und die 60watt die der PCI Express maximal hat bissel wenig ne 9800pro 5900Ultra düften auch schon deutlich über 50watt liegen