Intel's P4 HT und AMD's + NVidia's derzeitige Situation...

[Dunkeltier]

So, will auch mal mitspekulieren. Da ich in nächster Zeit mir ein P4 System zulegen will, möchte ich mal fragen was und wieviel das Intel Pentium 4 HT Feature bringen wird und ob sich das warten darauf wirklich lohnt. Wie hoch fallen die Unterschiede beim crunchen, gamen, worken und coden aus? Und kann unoptimierte Software überhaupt von dem HT profitieren?

Was AMD anbelangt (die ja seit Jahren ständig ein schönes minus einfahren), kann solch eine Firma überhaupt Pleite gehen? Denn wie es aussieht kriegen die momentan nichts auf die Reihe, neue CPU's (AMD Athlon XP 2400+ - 2600+ und der Paperlaunch des 2800+) sind derzeit einfach nirgends erhältlich. Laut AMD's Aussage werden die beiden ersten CPU's ja angeblich schon in kleinen Stückzahlen ausgeliefert, kann es sein das Intel diese kleinen Bestände direkt aufkauft um AMD dumm dastehen zu lassen? Jedenfalls bröckelt's bei AMD derzeit gewaltig, sowohl finanziell als auch die Prestige.

Was uns zum letzten Punkt führt, wird der NV30 noch dieses Jahr kommen und wird der NV30 konkurrenzfähig sein? Bei NVidia zeigen sich nun auch schon die gleichen Symptome wie bei 3dfx, außer das sie noch kein minus einfahren. Sprich, das Produkt kommt verzögert, und wenns kommt hat die Konkurrenz was noch besseres in der Hand (Frühjahrsupdate der R300)...

[zaKzaK]

zum NV30

Separately, Nvidia spokesman Derek Perez confirmed reports that the NV30 will launch at the Fall Comdex show in Las Vegas in late November. The company is considering an early-morning press conference

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Dunkeltier
Was AMD anbelangt (die ja seit Jahren ständig ein schönes minus einfahren), kann solch eine Firma überhaupt Pleite gehen? Denn wie es aussieht kriegen die momentan nichts auf die Reihe, neue CPU's (AMD Athlon XP 2400+ - 2600+ und der Paperlaunch des 2800+) sind derzeit einfach nirgends erhältlich. Laut AMD's Aussage werden die beiden ersten CPU's ja angeblich schon in kleinen Stückzahlen ausgeliefert, kann es sein das Intel diese kleinen Bestände direkt aufkauft um AMD dumm dastehen zu lassen? Jedenfalls bröckelt's bei AMD derzeit gewaltig, sowohl finanziell als auch die Prestige.

AMD & XP2800 & Lieferfähigkeit: Mittlerweile haben "Merrill Lynch" (Investmentbank) und "Standard&Poors" (Raiting-Agentur) die ersten beiden Studien veröffentlicht, in denen von einer Insolvenz von AMD vor dem Start des Hammers gesprochen wird. Grund sind die nicht stattfindenden Massenlieferungen von High-End (=teuer) CPU´s.

In wie weit solche Analysen stimmen, weiss man nie ganz genau, aber ganz grob kann man das selber nachrechnen. AMD vernichtet aktuell etwa 3 Millionen Dollar täglich (mit täglich steigender Tendenz). Bei gleichbleibender Geldvernichtung und noch ca. 850 Millionen Dollar Bargeld, ist ca am 10. Juli 2003 das Geld alle. Ob bis dahin der Hammer monatlich in Millionen produziert wird, ist zumindest höchst zweifelhaft. Erst mal die Prozessoren in Massen bringen, dann noch die Chipsatzproduktion dazu koordinieren und dann auch noch kurzfristig soviele OEM für ein komplett neues System gewinnen ist ein Mamut-Project.

Aktuell belasten AMD einfach die riesigen Fabriken. Man muss tausennde von Arbeitern beschäftigen, hat aber keine Design´s die mit der Konkurrenz mithalten könnten. Da muss man entweder die Fabriken schliessen, oder so wie im Moment jeden Prozessor mit -33% Rendite verkaufen. Bei NVidia sieht das deutlich besser aus. Die bekommen zwar auch schon seit einiger Zeit nix gescheites mehr hin, aber die können sich wenigstens der teueren Produktionskapazität entledigen. Dort lässt TSMC dann einfach modernere Radeon´s produzieren.

Wenn Intel nicht langsam ein wenig Tempo rausnimmt, haben Sie Mitte nächsten Jahres ein Monopol. Ich halte es daher schon für möglich, das man vielleicht die Auslieferung der Dual-Chipsätze verzögern könnte (um nicht die gleichen Wettbewerbsprozesse wie MS angehängt zu bekommen). Wollen wir AMD mal viel Glück wunschen...

[Dunkeltier]

Wo kann man denn diese 'Studie' nachlesen? Das hört sich meiner Meinung nach gar nicht gut an, erst 'ne Gewinnwarnung...später evtl. 'ne Pleite? AMD könnte man gut mit 3dfx vergleichen, die letztlich auch immer mehr Topprodukte verschoben und immer mehr minus einfuhren, bis sie Bankrott waren. Die Anleger (Aktienhalter, Banken) hatten letztenendes halt das Vertrauen in das Unternehmen verloren. Und während Intel gemütlich an der Taktschraube drehtund bald HT einführt, bekommt AMD nicht mal mehr den Hammer auf die Reihe. *heul* Wie kann man sich denn ein Monopol auf dem CPU Markt vorstellen? :bawling: Intel bringt was raus, waret bis der Markt gesättigt ist, verbessert und wartet wieder etwas...Und alle paar Jahre gibts mal 'nen größeren Sprung.


Wenn man's genau betrachtet, bröckelt bei beiden der Kurs.

AMD


Intel

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by zaKzaK
zum NV30

Separately, Nvidia spokesman Derek Perez confirmed reports that the NV30 will launch at the Fall Comdex show in Las Vegas in late November. The company is considering an early-morning press conference

Am 21. november warscheinlich. Das ist der einzige Donnerstag

[zaKzaK]

so schnell wird amd nicht pleite gehen denn was ich mitbekommen habe hatja amd noch nie im CPU bereich schwarze zahlen geschrieben

und wenn amd wirklich den löffel abgeben dann wers doch ein fressen für nVidia die sollten das patent kaufen und weiterändwickeln dann würde intel auch mal einen richtige konkurenz bekommen, nicht wie jetzt intel spielt ja mit amd katz und maus

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Dunkeltier
Wo kann man denn diese 'Studie' nachlesen? Das hört sich meiner Meinung nach gar nicht gut an, erst 'ne Gewinnwarnung...später evtl. 'ne Pleite?

Leider gar nicht . Diese Berichte werden nicht vollständig offengelegt, sondern sind nur käuflich zu erwerben. Ich hab das von den Investmet-Seiten der Comdirect (http://www.comdirect.de/). Da sind Kommentare zu den Berichten erhältlich, aber natürlich nicht die Berichte an sich .

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by zaKzaK
So schnell wird AMD nicht Pleite gehen denn was ich mitbekommen habe, hat ja AMD noch nie im CPU-Bereich schwarze Zahlen geschrieben.

1.) Doch in 2000 und zwar über 500 Mio. Euro.

2). Deine Begründung ist echt mal ein "Hammer" . Ich würd sagen, nochmal zurück in den BWL-Unterricht und noch eine Extra-Runde gedreht. *aua*

[zaKzaK]

Zitat:

Originally posted by Eusti
1.) Doch in 2000 und zwar über 500 Mio. Euro.

2). Deine Begründung ist echt mal ein "Hammer" . Ich würd sagen, nochmal zurück in den BWL-Unterricht und noch eine Extra-Runde gedreht. *aua*

die können sich auch nicht mit 500 mil jahrelang über wasser halten
wie wirtsachaftet AMD denn ? haufen fabriken viele angestellte das kostet ja im monat was
irgend wo müssen die schon noch was verdienen geht ja nicht anderst, hab zwar keinen blassen schimmer was die noch machen oder wo die kapital herbringen

aber im cpu bereich verdienen die schon lange nix mehr

[Börk]

Zitat:

Originally posted by zaKzaK


die können sich auch nicht mit 500 mil jahrelang über wasser halten
wie wirtsachaftet AMD denn ? haufen fabriken viele angestellte das kostet ja im monat was
irgend wo müssen die schon noch was verdienen geht ja nicht anderst, hab zwar keinen blassen schimmer was die noch machen oder wo die kapital herbringen

aber im cpu bereich verdienen die schon lange nix mehr

Die verdienen ihr meistes Geld mit Flash speicher.
Warum die weiterhin noch CPU´s verkaufen weiss eigentlich niemand.
Mit den Prozzies wurd schon lange keine Kohle mehr gemacht.

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by zaKzaK
Irgendwo müssen die schon noch was verdienen. Geht ja nicht anders.

Ebend! Und weil die sonst nirgenwo was verdienen, haben die das weiter oben beschiebene (Insolvenz-)Problem.

[zaKzaK]

Zitat:

Originally posted by Eusti
Ebend! Und weil die sonst nirgenwo was verdienen, haben die das weiter oben beschiebene (Insolvenz-)Problem.

und was ist mit dem flash speicher

wenn die nicht eine zweites standbein hätten wären sie ja schon über den jordan gegeangen ?

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by burk23
Die verdienen ihr meistes Geld mit Flash-Speicher.

Ja, das war in der Vergangenheit so. Mittlerweile buttern die da (ganau so wie Intel) nur noch zu.

Zitat:

Originally posted by burk23
Warum die weiterhin noch CPU´s verkaufen weiss eigentlich niemand. Mit den Prozzies wurd schon lange keine Kohle mehr gemacht.

Das hat der AMD-Chef Sanders mal erklärt (weil Ihn die Jornalisten genau das selbe gefragt haben).

Der Prozessormarkt birgt gewaltige Risiken, aber wenn man es irgendwann mal schaffen sollte erfolgreich zu sein, auch gewaltige Gewinne. Damit könnte man zu einem der erfolgreischsten und bedeutensten Unternehmen der Welt aufsteigen. Nur mit Speicher würde man das nie schaffen.

Und deshalb probieren die jetzt seit 20 Jahren mal den großen Wurf zu landen. Das Geld was die dort vernichten kommt aus dem Spreichergeschäft, bzw. wird für diese Zwecke von Aktionären eingesammelt (die ebenfalls darauf hoffen, einmal eine der größten Firmen der Welt zu besitzen). Hat halt irgendwie nicht funktioniert, war aber sicher mal einen Versuch wert.

[Richthofen]

"
Die verdienen ihr meistes Geld mit Flash speicher.
Warum die weiterhin noch CPU´s verkaufen weiss eigentlich niemand.
Mit den Prozzies wurd schon lange keine Kohle mehr gemacht
"

HÄÄÄÄÄÄ???

Also das verstehe wer will.

AMD hat sehr wohl mit Prozessoren schon Geld gemacht und zwar ordentlich. Und auch der Flash Speicher bringt momentan nur 20 bis 30% des Gesamtumsatzes. Der REST ist CPU Geschäft.
Defakto war die CPU Sparte die einzige die seid Absturz der Märkte 2000 profitabel lief. Sogar im 4. Quartal 2001 und 1. Quartal 2002 hat die CPU Sparte schwarz geschrieben.
Der Flash Speicher hat nix gebracht.
Momentan erholt sich Flash Speicher ein bisschen, aber leider ist dafür der CPU Bereich abgestürtzt. Das liegt nicht daran, das die viel weniger CPUs verkaufen, sondern weil die Preise so tief gesunken sind und damit der ASP von einst 90 Dollar im 4. Quartal 2001 jetzt wohl bei 50 bis 60 rumdümpelt was letztlich bedeutet die verkaufen unter Kosten.
Würde AMD die 2400+ 2600 + und 2800+ liefern können, würden die locker in der CPU Sparte schwarz schreiben.
Wie man sieht liegen Erfol und Mißerfolg im High Tech Bereich eng beieinander. Oft sind es nur paar Wochen die den Ausschlag geben.

AMD hat einfach das Problem, das sie nicht genug Kapital haben um die kleinen fiesen Probleme schnell zu beheben. Wenn alles rund läuft wie zu frühen Tbird Zeiten, da war auch Flash noch recht gut nachgefragt, dann verdient AMD gut Geld. Da waren die imho deutlich attraktiver als Intel, weil die Rendite höher war.
Mit 4 Milliarden Umsatz haben die fast ne Milliarde Gewinn gehabt in dem Jahr. Das sind 20 % Umsatzrendite. Davon ist Intel schon lange weg. Nur eben hat AMD nicht das Geld um jedes Problem sofort lösen zu können und somit bringen die kleinsten Verzögerungen AMD immer sehr schnell in die Problemzone, weil sie nicht so viele Geschäftsfelder haben um das auszugleichen.

[Eusti]

Zitat:

Originally posted by Richthofen
Würde AMD die 2400+ 2600 + und 2800+ liefern können, würden die locker in der CPU Sparte schwarz schreiben. Wie man sieht liegen Erfol und Mißerfolg im High Tech Bereich eng beieinander. Oft sind es nur paar Wochen die den Ausschlag geben.

Korrekt. Nur zu verdeutlichung für die anderen: Liefern können bedeuted, das man einige Millionen Prozessoren dieser Preisklasse liefern kann und nucht nur einige Zehntausend.

Dazu mal eine bisschen auffäligere Frage an die Techniker (damit sie auch beantwortet wird): Warum dauert das eigendlich bei AMD so lange, bis die den Thougbred "B" in rauen Mengen liefern können? Nachdem die ersten Chips jetzt funktionsfähig waren, hätte man doch eigendlich SOFORT die ganze Produktion umstellen können. Oder?

Zitat:

Originally posted by Richthofen
Mit 4 Milliarden Umsatz haben die fast ne Milliarde Gewinn gehabt in dem Jahr. Das sind 20 % Umsatzrendite. Davon ist Intel schon lange weg.

Auch das ist korrekt. Intel ist da schon lange von weg. Aber: AMD schon viel länger (Haste warscheinlich vergessen).

Zu den Zeiten von AMD´s 20% Umsatzrendiete (2000) hat Intel auch sehr gut verdient. Es waren damals bei Intel 33 Milliarden Dollar Umsatz und 15 Milliarden Dollar Gewinn. Das sind über 40% Rendiete und (so bescheuert wie sich das anhört) fast 4x mehr Gewinn als AMD Umsatz gemacht hat.

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Von der Rendite-Seite der Aktionäre (KGV) her war AMD damals tatsächlich besser als Intel. Das sind die heute auch noch. Du kannst AMD als ganzes für 1,3 Milliarden Dollar kaufen. Das ist nicht viel mehr als die bereits an Bargeld auf dem Konto haben. Du bekommst die Fabriken von AMD also quasi geschenkt dabei.

Also ich weiss nich was ihr habt ich kauf mir näste woche ne 2400XP beim meinem Local Dealer für 249 was ja nich grad wenig is da ich aber ein fan von AMD bin gebe ich das geld sehr gerne aus

[zaKzaK]

Zitat:

Originally posted by Eusti


]Warum dauert das eigendlich bei AMD so lange, bis die den Thougbred "B" in rauen Mengen liefern können? Nachdem die ersten Chips jetzt funktionsfähig waren, hätte man doch eigendlich SOFORT die ganze Produktion umstellen können. Oder?[/b]

vielleicht ist die ausbeute so beschissen das sie noch gar nicht in der lage sind die in massen zu protozieren

[[dzp]Viper]

Das problem ist die FAB30 - da gibts halt nur eine - und zuerst MÜSSEN sie die OEM´s beliefern - und wenn die OEM so viel ehaben wolleb bleibt kaum noch was übrig für die endkunden .... aber das soll sich ja in den nächsten 2 wochen ändern laut AMD - die OEM´s sollen ja fertig beliefert sein und ab den nächsten 2 wochen soll dann der einzelhandel beliefert werden ....

mal sehen wann das wird

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by zaKzaK


vielleicht ist die ausbeute so beschissen das sie noch gar nicht in der lage sind die in massen zu protozieren

Nach den übertaktungsergebnissen der Thoroughbred B's solle die nicht so sein.

[Pussycat]

Zitat:

Originally posted by [dzp]Viper
Das problem ist die FAB30 - da gibts halt nur eine (...)

Die Fab30 hat Kapazitäten en masse, daran dürfte es nicht liegen.