3DCenter Forum - ARM - Qualcomm Snapdragon-SoCs

Daredevil · 2024-07-28, 12:29:12

Ich habe nicht erwartet, das sofort jede Wald und Wiesen App nativ läuft, das muss es ja auch nicht. Deswegen hat Microsoft ja die Verantwortung gehabt, mit Prism die seit 2020 gut funktionierende Rosetta 2 Emulation von Apple schlicht zu kopieren. Im Team von Qcom sind ja sogar Ex M1 Ingenieure, die hier vermutlich Expertise mit reingebracht haben.

Und nach Aussagen von Microsoft die z.B. gelautet haben:

Zitat:

Prism is as efficient as Rosetta 2 — combined with the performance of the silicon and the platform, every app runs great on Copilot+ PCs.
Pavan Davuluri, Microsoft

https://www.windowscentral.com/softw...icrosoft-prism

wäre dies zumindest das mindeste gewesen, worüber ich mich gefreut hätte.
Aber wie gesagt und darum ging es ja in diesem Thread: Das sind potentielle Probleme, die Qualcomm auch austragen muss, obwohl sie wenig dafür können und das ist ziemlich schade.

Zossel · 2024-07-28, 12:44:51

Beitrag anzeigen — Zitat von **Daredevil**

Ach, jetzt ist Apple auf einmal der Erste die einen Emulator/Jit gebaut haben?

MSABK · 2024-07-28, 13:00:19

Irgendwie kommt da nichts was auch nur im Ansatz M1 Air like ist. Das Gerät ist seit Jahren draußen und in der Windowswelt schaffen die Hersteller nichts mit einem ähnlichen Preis-Leistungsverhältnis auf die Beine zu stellen.

Die X Geräte sind 20-30% zu teuer für das gebotene.

Mayhem · 2024-07-28, 17:48:14

Wer hat das gesagt?

Mayhem · 2024-07-28, 17:51:11

Das Argument gilt eigentlich schon für alle Macbooks mit Unibody (also seit 2008?). Microsoft sind die einzigen, die Vergleichbares liefern, leider aber auch overpriced.

Zossel · 2024-07-28, 18:14:48

Dann hat also Apple die Z80/CPM Emulatoren aus den späten 80'ern und den P-Code Interpreter für UCSD-Pascal aus den späten 70'ern kopiert?

Zossel · 2024-07-28, 18:19:10

Was hat man davon?

Fusion_Power · 2024-07-28, 18:44:32

Wichtiger Punkt. Aber dafür sind ja dann (hoffentlich) die Verkäufer zur Stelle im Media Markt und beraten kompetent. Aktuell sollte man jedenfalls noch nicht die Win-ARM Geräte auf den unbedarften Käufer los lassen. Nicht bei der Konkurrenz und der Auswahl.
Nen großes gelbes Warndreieck neben Snapdragon Laptops wäre eigentlich das Mindeste im Geschäft.

Mayhem · 2024-07-28, 22:09:08

Sorry, ich kann Dir nicht folgen. Meine Aussage: "Es hat nie jemand behauptet, dass Apple den ersten Emulator/jit gebaut hat".

Aber egal... OT!

Seitdem ist Apple in Sachen Buildquality allen andern Laptopherstellern enteilt.
EDIT: Es ist nicht nur Buildquali. Auch Dinge wie Akkumanagement, Fankurven hat Apple besser drauf. Waren Apple nicht auch die ersten mit Hingecooling (aka. ich kann mein Laptop auf Schoss/Bettdecke stellen ohne das Lufteinlass verdeckt wird? Man macht sich da wohl mehr Gedanken als anderswo...

Zossel · 2024-07-29, 07:04:49

Dann schreib halt das nächste Mal das Windows/Qualcomm und Apple von UCSD-Pascal "kopiert" haben.

Wurde auch Zeit, es gab Telefone von Apple hatten das mit den Akkus überhaupt nicht drauf.

Mayhem · 2024-07-29, 11:32:41

Es geht nicht darum wer den ersten Emulator entwickelt hat, sondern darum dass Rosetta 1/2 funktionieren und MacOS User in der Praxis keinen Unterschied zwischen nativ und emuliert bemerken.

Das kann/konnte man von der Windows-Implementierung nicht behaupten.

Akkumanagement war der falsche Begriff, sorry! Es ging mir eher um Leistungsprofile. Bei den aktuellen Notebookreviews wird gefühlt 20% über unterschiedliche Leistungsprofile in Windows gesprochen. Es gibt ja jetzt nicht nur die herkömmlichen, sondern auch noch die um die SoC-TDP zu konfigurieren (inkl. abweichender kryptischer Herstellerbezeichnungen).
Bei Apple heisst es dagegen nur: "Out of the box"-Einstellung.

Loeschzwerg · 2024-07-30, 11:53:56

Y-Cruncher Ergebnisse (1.000.000.000) des Snapdragon X Plus (X1P64100; 10c) von meinem Surface Laptop 7:

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Name: y-cruncher_ushio_X-Plus_10c_verified-batt[1].jpg
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Name: y-cruncher_ushio_X-Plus_10c_verified-wall[1].jpg
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Batterie: 2.599 min
Netzteil: 2.104 min

Die ARM64 (Beta) Version von HWiNFO läuft zuverlässig und liest die Taktraten immer korrekt aus, aber es gibt nach wie vor weit weniger Infos als man es von Intel/AMD-Systemen gewohnt ist.

Edit:
Und hier noch der Vulkan Caps Report zur Adreno 741 mit aktuellen Treibern -> https://vulkan.gpuinfo.org/displayreport.php?id=32197

Edit2:
Die Erweiterungen via Prism sind aktuell noch sehr mau:

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MSABK · 2024-07-30, 16:10:10

Bist du zufrieden jetzt nach einer kleinen Weile mit dem Gerät?

Loeschzwerg · 2024-07-30, 17:03:45

Bis jetzt bin ich wirklich sehr zufrieden! Meinen Alltag (Office, Web, leichte Bildbearbeitung, PuTTY, MobaXterm) bekomme ich damit ohne Probleme gestemmt und das Surface Laptop 7 bleibt dabei auch durchgehend lautlos. Externe SSD via USB oder auch mein Smartphone werden ebenfalls anstandslos erkannt und funktionieren, das USB-C Dock (HDMI 4K60, 1GB LAN, SD, viele USB) macht auch was es soll. Und: Endlich auch mal ein Touchpad mit dem ich halbwegs gerne arbeite ^^
Also rein von der Usability kann ich nicht meckern, das Laptop kann ich so meinen Eltern hinstellen und die kämen damit klar.

Was ich persönlich nicht mag sind das UEFI mit fast keinen Optionen (dafür ist der Start sehr schnell!), das Gewicht (gerne 200gr leichter; dafür ist die Verarbeitung wertig), der propritäre MS Ladeanschluss (nochmal zwei USB-C wären mir lieber), das relativ stark spiegelnde Display (die gute Leuchtkraft hilft aber).

Bezüglich Softwarekompatibilität muss ich noch etwas mehr Erfahrung sammeln. Firefox ARM rennt wie sau, die Vivaldi Beta (ARM) mag aber nicht so recht und streikt schon beim entpacken (da haben die wohl Mist gebaut d.h. auf neuen Build warten). Zu Games bin ich noch nicht gekommen.

MSABK · 2024-07-31, 09:33:28

Die Surface sind sehr Preisstabil bei Neuware. Bei Apple gibt es immerhin satte Reduzierungen im zeitlichen Verlauf. Aktuell wird das Air UVP 1299€ für rund 1070€ verkauft. Aber die Surface beharren eigentlich die gesamte Laufzeit auf der UVP.

dildo4u · 2024-07-31, 09:37:29

Surface ist ein Referenz Gerät ich hatte nie den Eindruck das sie Tonnen Absetzen wollen.
MS hatte nur die schnauze voll das Apple Design Windows Laptops Haushoch überlegen waren.(Mac Book Air ist 16 Jahre! alt)

Devkit endlich verfügbar für 900$

https://www.arrow.com/en/products/c8...2g/thundercomm

MSABK · 2024-08-04, 15:42:42

Gibt es von Qualcomm schon ein Lebenszeichen bezüglich Grafiktreiber bzw erste Uldates? Da wollte man ja richtig durchstarten wurde auf dem Event posaunt.

dildo4u · 2024-08-04, 16:41:28

Noch nicht nur per Windows Update

https://www.qualcomm.com/drivers

Mayhem · 2024-08-05, 17:46:04

Prism ist schon ein gutes Stück besser als die vorherige x86/x64 Emulation. Ich habe mir ja das Galaxybook S letzte Woche auf ebay geholt. Das hat nen Snapdragon 8cx drin (7 Watt TDP!!!) und offiziell erst Win11 22H2. Hab es heute per Insider auf 24H2 geupdated.

-Valheim geht von 15FPS auf >20FPS hoch
-Unity 6 (als ARM64 Version) geht die Compile+Domain-Reload Zeit in meinem Projekt von 20s auf 12,5s runter. Zum Vergleich mein Ryzen 5600G benötigt 3,5s.

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass ein Snap Elite X in der kleinen Variante 2-5 (single/multi) mal schneller ist, sind das schon ganz gute Werte.

MSABK · 2024-08-05, 21:55:05

Wie läuft W11 auf dem Gerät? Ist ja schon in die Jahre gekommen.

2024-07-28, 12:29:12	#2381 (im Thread / einzeln)
Daredevil Hardware-Berater Registriert: 2006-04-18 Beiträge: 21.801	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Ich habe nicht erwartet, das sofort jede Wald und Wiesen App nativ läuft, das muss es ja auch nicht. Deswegen hat Microsoft ja die Verantwortung gehabt, mit Prism die seit 2020 gut funktionierende Rosetta 2 Emulation von Apple schlicht zu kopieren. Im Team von Qcom sind ja sogar Ex M1 Ingenieure, die hier vermutlich Expertise mit reingebracht haben. Und nach Aussagen von Microsoft die z.B. gelautet haben: Zitat: Prism is as efficient as Rosetta 2 — combined with the performance of the silicon and the platform, every app runs great on Copilot+ PCs. Pavan Davuluri, Microsoft https://www.windowscentral.com/softw...icrosoft-prism wäre dies zumindest das mindeste gewesen, worüber ich mich gefreut hätte. Aber wie gesagt und darum ging es ja in diesem Thread: Das sind potentielle Probleme, die Qualcomm auch austragen muss, obwohl sie wenig dafür können und das ist ziemlich schade. "Daredevil - The Man Without Fear" Gaming-PC Kaufberatung mit 5 verschiedenen Systemen Geändert von Daredevil (2024-07-28 um 12:33:11 Uhr)

2024-07-28, 12:44:51	#2382 (im Thread / einzeln)
Zossel Admiral Member Registriert: 2019-01-11 Beiträge: 3.513	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Zitat von Daredevil Ich habe nicht erwartet, das sofort jede Wald und Wiesen App nativ läuft, das muss es ja auch nicht. Deswegen hat Microsoft ja die Verantwortung gehabt, mit Prism die seit 2020 gut funktionierende Rosetta 2 Emulation von Apple schlicht zu kopieren. Im Team von Qcom sind ja sogar Ex M1 Ingenieure, die hier vermutlich Expertise mit reingebracht haben. Ach, jetzt ist Apple auf einmal der Erste die einen Emulator/Jit gebaut haben? Zitat von MiamiNice Meine Kiste ist rockstable, das beweisen 100erte Spielstunden in so ziemlich jeder verfügbaren Engine. Wenn jetzt diverse Spiele mit UE5 Probleme zeigen, sind die Spiele oder die Engine nicht stable. Zitat von Lehdro Speichertaktraten >6400MT/s: Nur 7,5% aller 4090 Nutzer haben das.

2024-07-28, 13:00:19	#2383 (im Thread / einzeln)
MSABK Grandmaster Member Registriert: 2004-12-12 Beiträge: 14.282	Zitat von Daredevil Windows braucht hier "M1 like" Notebooks, die ein absoluter Nobrainer sind für viele Jahre. Die Chips sind zu gut, dass sie dadurch Schaden nehmen sollten. Irgendwie kommt da nichts was auch nur im Ansatz M1 Air like ist. Das Gerät ist seit Jahren draußen und in der Windowswelt schaffen die Hersteller nichts mit einem ähnlichen Preis-Leistungsverhältnis auf die Beine zu stellen. Die X Geräte sind 20-30% zu teuer für das gebotene.

2024-07-28, 17:48:14	#2384 (im Thread / einzeln)
Mayhem Hardcore Member Registriert: 2002-06-27 Beiträge: 1.693	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Zitat von Zossel Ach, jetzt ist Apple auf einmal der Erste die einen Emulator/Jit gebaut haben? Wer hat das gesagt?

2024-07-28, 17:51:11	#2385 (im Thread / einzeln)
Mayhem Hardcore Member Registriert: 2002-06-27 Beiträge: 1.693	Re: Qualcomm Snapdragon-SoCs Zitat von MSABK Irgendwie kommt da nichts was auch nur im Ansatz M1 Air like ist. Das Gerät ist seit Jahren draußen und in der Windowswelt schaffen die Hersteller nichts mit einem ähnlichen Preis-Leistungsverhältnis auf die Beine zu stellen. Die X Geräte sind 20-30% zu teuer für das gebotene. Das Argument gilt eigentlich schon für alle Macbooks mit Unibody (also seit 2008?). Microsoft sind die einzigen, die Vergleichbares liefern, leider aber auch overpriced.